De Physician Assistant

Auteur Topic: De Physician Assistant  (gelezen 18108 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #10 Gepost op: 26 mei 2014, 16:51:40
Je beantwoord de vraag zelf al een beetje... Mijn mening: Nee, het vak PA heeft in Nederland op dit moment geen toekomst.

Ok, een tegenvraag dan: wat maakt Nederland zo anders dat de rol van PA geen toekomst heeft?

Literatuur uit het buitenland heeft namelijk aangetoond dat ze kosten effectief zijn en worden heel erg gewaardeerd door zorgvragers.

Nou, brand maar los..
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


Delta

  • AIOS Anesthesie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,443
  • Arts
Reactie #11 Gepost op: 26 mei 2014, 17:40:45
Citaat van: CM link=msg=1270834 date=1401115900
Ok, een tegenvraag dan: wat maakt Nederland zo anders dat de rol van PA geen toekomst heeft?

Literatuur uit het buitenland heeft namelijk aangetoond dat ze kosten effectief zijn en worden heel erg gewaardeerd door zorgvragers.

Nou, brand maar los..

Welk buitenland?
Arts  www.alphalog.nl


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #12 Gepost op: 26 mei 2014, 18:18:39
Welk buitenland?

De VS en in mindere mate het VK.
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


Delta

  • AIOS Anesthesie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,443
  • Arts
Reactie #13 Gepost op: 26 mei 2014, 21:24:56
Citaat van: CM link=msg=1270865 date=1401121119
De VS en in mindere mate het VK.

Precies... Het is een Amerikaans concept dat rechtstreeks naar NL is gekopieerd. Die systemen zijn niet met elkaar te vergelijken. Interns en Residents zijn niet te vergelijken met AIOS en ANIOS, en PA's passen hier niet zomaar tussen.
Probleem twee is dat PAs nu vaak vanuit de verpleegkunde en aanverwante vakken komen, en dat levert fundamentele problemen in de opleiding op. Verpleegkundigen die een geneeskundeopleiding volgen merken ook dat er een groot verschil in denk en werkwijze zit, en zij hebben 5 jaar om dat denkpatroon om te zetten. Dit heeft overigens niets met intelligentie te maken, maar echt met de fundamentele manier van redeneren, denken en werken. De PA wordt geacht dat in 2 jaar te overbruggen.
Derde punt is het legioen aan werkloze ANIOS dat nu gecreëerd wordt. Leid hier generalistische ziekenhuisartsen uit op, en je hebt je continuïteit met de kwaliteit die van een arts wilt.

Kortom, de PA is een concept dat is gekopieerd uit een systeem dat zich niet laat vergelijken met het onze, geboren uit een behoefte tot kostenbesparing dat opgeleid wordt op een wijze dat onvoldoende waarborging biedt tot adequate kwaliteit, terwijl er een beter en minstens zo betaalbaar alternatief is in de vorm van de ziekenhuisarts.
Een enkele zeer positieve uitzondering daargelaten zie ik geen meerwaarde in de functie. De positieve uitzonderingen zijn overigens ook prima samen te vatten in andere al bestaande beroepsgroepen.
Arts  www.alphalog.nl


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #14 Gepost op: 27 mei 2014, 09:55:52
Citaat
geboren uit een behoefte tot kostenbesparing dat opgeleid wordt op een wijze dat onvoldoende waarborging biedt tot adequate kwaliteit

Met je eerste stelling ben ik het met je eens. De tweede zeer zeker niet. De geleverde kwaliteit staat m.i. niet ter discussie. Zie hier:


http://link.springer.com/article/10.1007%2FBF03083216?LI=true#page-1

In mijn optiek is je argument gebaseerd op twee pijlers: de conservatieve houding van de geneeskunde EN de schrjinende politiek van werkloze artsen. Taakherschikking heeft zijn intrede gedaan in Nederland en zal waarschijnlijk ook blijven. Ik ben het eens dat het gestimuleerd wordt vanuit kostenbesparing. Waar onze wegen scheiden is je stelling over kwaliteit. Natuurlijk is het vervelend dat artsen werkloos thuis zitten maar dat mag je de PA'er niet afrekenen. De PA, binnen zijn/haar afgebakend werkgebied, levert prima kwaliteit.

CM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


Delta

  • AIOS Anesthesie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,443
  • Arts
Reactie #15 Gepost op: 27 mei 2014, 10:13:30
Citaat van: CM link=msg=1270990 date=1401177352
Met je eerste stelling ben ik het met je eens. De tweede zeer zeker niet. De geleverde kwaliteit staat m.i. niet ter discussie. Zie hier:


http://link.springer.com/article/10.1007%2FBF03083216?LI=true#page-1

In mijn optiek is je argument gebaseerd op twee pijlers: de conservatieve houding van de geneeskunde EN de schrjinende politiek van werkloze artsen. Taakherschikking heeft zijn intrede gedaan in Nederland en zal waarschijnlijk ook blijven. Ik ben het eens dat het gestimuleerd wordt vanuit kostenbesparing. Waar onze wegen scheiden is je stelling over kwaliteit. Natuurlijk is het vervelend dat artsen werkloos thuis zitten maar dat mag je de PA'er niet afrekenen. De PA, binnen zijn/haar afgebakend werkgebied, levert prima kwaliteit.

CM

Dit is het verhaal van 1 PA, niet 'het' verhaal over 'de' PA (wat ook niet bestaat). Ik ken prima PA's, en ik ken minder prima PA's.
De opleiding tot PA duurt 2 jaar, waarna het niveau van een basisarts zou moeten hebben bereikt. Dit kan gewoonweg niet, ook niet met een verpleegkundige achtergrond. De SUMMA, verkorte artsen+onderzoekersopleiding, duurt al 4 jaar.
Ik kan je vanuit 'het veld' vertellen dat men in het ziekenhuis ten dele terug komt op de PA, NP en de taakherschikking. De tijd zal leren welke kant het uiteindelijk op gaat. Ik denk dat de PA wel zal blijven, maar of de functie er uit zal blijven zien zoals deze in het begin is afgeschilderd betwijfel ik ten zeerste.
Arts  www.alphalog.nl


Delta

  • AIOS Anesthesie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,443
  • Arts
Reactie #16 Gepost op: 27 mei 2014, 10:24:32
Citaat van: CM link=msg=1270990 date=1401177352
Natuurlijk is het vervelend dat artsen werkloos thuis zitten maar dat mag je de PA'er niet afrekenen.

Dit is natuurlijk helemaal waar. Daar waar de PA daadwerkelijk wordt ingezet om de arts te ontlasten in routinewerk (vooral op de poli) heb ik er geen enkel bezwaar tegen. Ik ben echter geen fan van een PA als vaste zaalarts. Daarvoor is de ervaring voor de beginnende dokter te kostbaar (leerzaam voor een beginnend arts) en blijkt de onvoorspelbare multipathologie die op een verpleegafdeling de kop op kan steken toch vaak te complex. Juist hier zou de ziekenhuisarts zijn meerwaarde moeten gaan bewijzen, met expertise op de combi chronische ziekten, geriatrie, de kwetsbare patient en pathologie op meerdere specialistische snijvlakken... Daar heb ik toch echt liever een arts voor.
Arts  www.alphalog.nl


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #17 Gepost op: 27 mei 2014, 10:41:24
Citaat van: Delta link=msg=1270995 date=1401178410
Dit is het verhaal van 1 PA, niet 'het' verhaal over 'de' PA (wat ook niet bestaat). Ik ken prima PA's, en ik ken minder prima PA's.
De opleiding tot PA duurt 2 jaar, waarna het niveau van een basisarts zou moeten hebben bereikt. Dit kan gewoonweg niet, ook niet met een verpleegkundige achtergrond. De SUMMA, verkorte artsen+onderzoekersopleiding, duurt al 4 jaar.
Ik kan je vanuit 'het veld' vertellen dat men in het ziekenhuis ten dele terug komt op de PA, NP en de taakherschikking. De tijd zal leren welke kant het uiteindelijk op gaat. Ik denk dat de PA wel zal blijven, maar of de functie er uit zal blijven zien zoals deze in het begin is afgeschilderd betwijfel ik ten zeerste.

Even een kleine correctie, de opleiding duurt 2,5 jaar (3 jaar als je buitenlandse stage doet). Ik geloof trouwens ook niet dat het doel is om het niveau van basisarts te bereiken. Althans, niet in de volle breedte van een basisarts. Het is voor een specifiek gebied. De opleiding zelf heeft niet alleen te maken met de praktijk maar ook met het doen van onderzoek en het bevorderen van de deskundigheid van collega's. Daar zou ik het van willen hebben. De ambulancezorg heeft nog geen duidelijk profiel van de functie PA, maar wij hebben in toenemende mate te maken met complexe comorbiditeit omdat we een deel van de HAP taken overnemen (zie elders op het forum). Mijn insteek zou kennisverbreding zijn en niet de megalomane gedachte om de functie van arts over te nemen.

CM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


NC

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 52
Reactie #18 Gepost op: 29 mei 2014, 17:37:58
Citaat van: Delta link=msg=1270831 date=1401115574
Je beantwoord de vraag zelf al een beetje... Mijn mening: Nee, het vak PA heeft in Nederland op dit moment geen toekomst.

Oke, maar in wat voor vorm heeft het dan wel toekomst? Of ben u er van overtuigd dat het eigenlijk een zinloos beroep is dat over enkele jaren niet meer bestaat in Nederland.


Delta

  • AIOS Anesthesie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,443
  • Arts
Reactie #19 Gepost op: 31 mei 2014, 06:54:29
Citaat van: NC link=msg=1271619 date=1401377878
Oke, maar in wat voor vorm heeft het dan wel toekomst? Of ben u er van overtuigd dat het eigenlijk een zinloos beroep is dat over enkele jaren niet meer bestaat in Nederland.

Ik weet het echt niet.
Arts  www.alphalog.nl