GRIP 2 Zeer grote brand inzet compagnie (Zwembad Company) Nieuwhuisweg - Venray 26-03-2014

Auteur Topic: GRIP 2 Zeer grote brand inzet compagnie (Zwembad Company) Nieuwhuisweg - Venray 26-03-2014  (gelezen 39349 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Citaat van: Thor link=msg=1254154 date=1395851571
Deze nuancering was even naar aanleiding van een notitie van Hugohugo.(reactie 26)

Trouwens als je kunt vaststellen in welke concentraties deze stoffen vrijkomen weet je toch ook over welke stoffen het gaat lijkt mij.
Concentraties (C) is een aspect, het andere aspect is de tijdsduur (T) waaronder je wordt blootgesteld aan de die gevaarlijke stoffen.
C x T  bepaalt nmm het gevaar op de wat langere termijn.
1/2 C x 2 T ligt nmm vwb de wat langere termijn in de zelfde orde als 3 C x 1/3 T althans als je 3 C op de korte termijn zou overleven.
Er zit een duidelijk verschil tussen concentraties aan gevaarlijke stof, en welke soorten stoffen er eventueel vrijkomen. Concentraties vertellen je inderdaad heel erg veel of en hoelang je eventueel blootgesteld kunt worden aan de stof. Daarmee weet je nog steeds niet wat er allemaal vrijkomt.
In een bedrijf kunnen diverse verschillende stoffen opgeslagen liggen, die allemaal hun eigenschappen hebben. Zo kan een stof uitzich zelf al gevaarlijk zijn, of stoffen die geheel niet gevaarlijk zijn. Maar het kan zomaar gebeuren dat bepaalde combinaties van stoffen ervoor zorgen dat een stof die in beginsel ongevaarlijk is, als cocktail met andere stoffen in ene brandgevaarlijk, explosies en zeer giftig worden. En nog altijd is die rookpluim een cocktail van afvoerstoffen van de brand. Waar je alleen maar van aan kunt tonen dat de rook zeer giftig en gevaarlijk is en gevaar voor de bevolking oplevert.
Als je geluk heb kan het RIVM iets zeggen over de soorten stoffen die vrijkomen. Meestal blijft het een algemeen beeld.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Citaat van: Peter71 link=msg=1254164 date=1395856851
Er zit een duidelijk verschil tussen concentraties aan gevaarlijke stof, en welke soorten stoffen er eventueel vrijkomen. Concentraties vertellen je inderdaad heel erg veel of en hoelang je eventueel blootgesteld kunt worden aan de stof. Daarmee weet je nog steeds niet wat er allemaal vrijkomt.
In een bedrijf kunnen diverse verschillende stoffen opgeslagen liggen, die allemaal hun eigenschappen hebben. Zo kan een stof uitzich zelf al gevaarlijk zijn, of stoffen die geheel niet gevaarlijk zijn. Maar het kan zomaar gebeuren dat bepaalde combinaties van stoffen ervoor zorgen dat een stof die in beginsel ongevaarlijk is, als cocktail met andere stoffen in ene brandgevaarlijk, explosies en zeer giftig worden. En nog altijd is die rookpluim een cocktail van afvoerstoffen van de brand. Waar je alleen maar van aan kunt tonen dat de rook zeer giftig en gevaarlijk is en gevaar voor de bevolking oplevert.
Als je geluk heb kan het RIVM iets zeggen over de soorten stoffen die vrijkomen. Meestal blijft het een algemeen beeld.

Voor alle duidelijkheid ik heb het over de meting van de gevaarlijke stoffen in de giftige rook. Als je de concentraties van deze stoffen kunt meten ken je dus ook de stof zelf.

Metingen aan rookwolken worden in eerste instantie verricht om te kunnen analyseren wat er allemaal aan stoffen in de rook zit en niet direct om te kunnen vaststellen wat er allemaal in brand staat.
Als de stoffen A,B,C,D,E.......gezamenlijk branden meet je de waarden Z 1,2,3......... en daarin mogelijk een of meerdere stoffen uit de reeks A...........

Hoe wordt er eigenlijk over het algemeen door de brandweer gemeten, met een gaschromatograaf of op andere manieren.
Het RIVM zal zeker een of andere vorm van gaschromatografie gebruiken.


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Citaat van: Thor link=msg=1254180 date=1395863034
Voor alle duidelijkheid ik heb het over de meting van de gevaarlijke stoffen in de giftige rook. Als je de concentraties van deze stoffen kunt meten ken je dus ook de stof zelf.

Metingen aan rookwolken worden in eerste instantie verricht om te kunnen analyseren wat er allemaal aan stoffen in de rook zit en niet direct om te kunnen vaststellen wat er allemaal in brand staat.
Als de stoffen A,B,C,D,E.......gezamenlijk branden meet je de waarden Z 1,2,3......... en daarin mogelijk een of meerdere stoffen uit de reeks A...........

Hoe wordt er eigenlijk over het algemeen door de brandweer gemeten, met een gaschromatograaf of op andere manieren.
Het RIVM zal zeker een of andere vorm van gaschromatografie gebruiken.
Ik leg het nog 1x uit. Wij kunnen met onze gasmeetbuisjes geen stoffen analyseren, we kunnen op benadering metingen verrichten. Vaak heeft een AGS wel redelijk inzichtelijk wat er brand en wordt samen met een meetplanleider bekeken op welke stoffen er gemeten gaat worden. Dan heb je een indicatie van de stoffen, maar kun je nog steeds niet met zekerheid vaststellen welke stoffen er daadwerkelijk in de lucht gaan. Als brandweer stellen we alleen maar vast of er wel of geen gevaarlijke concentraties gevaarlijke stoffen vrijkomen. Willen we meer weten dan komt het RIVM langs en die hebben het nodige aan spullen bij zich waarmee ze een heel eind kunnen komen. Maar dan nog heb je geen betrouwbare analyse over wat er exact aan zooi de lucht in gaat. En nogmaals de rookpluim is het afvalvat van een brand, want tesamen met de eventuele gevaarlijke stoffen die de lucht ingaan, worden deze vermengt met de normalere verbrandingsproducten.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
De brandweer meet dus niet de retentietijden. Dat wordt overgelaten aan het RIVM. N.B. Als de retentietijden bekend zijn weet je direct welke stoffen het zijn die in de rookwolk zitten.
Duidelijk.


Mark B

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 38
  • Iedereen moet een leven lang leren.
Citaat van: Thor link=msg=1254093 date=1395839613
GWT al in stelling gebracht ?

We hebben gwt afgelegd vanaf de blusvijver bij Xerox.
Ongeveer 1 km vanaf de brand.
medewerker opleiden en oefenen bevelvoerder oud-preventist instructeur / oefenleider


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Citaat van: Mark B link=msg=1254185 date=1395864750
We hebben gwt afgelegd vanaf de blusvijver bij Xerox.
Ongeveer 1 km vanaf de brand.

Bedankt.
Even voor de "statistieken" hoe lang heeft dat afleggen van het gwt ongeveer genomen.




Bjorndh

  • Informatiemanagement Rode Kruis
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 918

12:54:08 26-03-14GROUP-11 BR GEBOUW OVERIG (OPS BR: ZEER GROOT) (GRIP 2) ZWEMBADCONPAGNIE NIEUWHUISWEG 11 VENR
       GRIP 2 1005400BRW Veiligheidsregio Limburg Zuid (Onbekende code)

Benieuwd wie er achter deze code schuilgaat...
een GRIP melding in linburg noord verschijnt altijd ter kennis geving in limburg zuid
Freelance persfotograaf, Informatiemanagement Rode Kruis


honderd

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,836
    • honderd
Hierbij mijn beeldmateriaal:

TS2331 komt ter plaatse - Brand "Zwembad Company" Venray
http://www.youtube.com/watch?v=OB2VRHpLVAw#

Aansluiting brandkraan + COH2391 komt ter plaatse - Brand "Zwembad Company" Venray
https://www.youtube.com/watch?v=gR2WW1Pj96M

Uitslaande brand, erg zwarte rook


Bluspogingen vanuit de Nieuwhuisweg


Zoals bij elk incident in de regio Venray, een hoop publiek


's Avonds de VC2, COH en daarnaast (uit zicht) de verzorgingsunit
De groene lamp heb ik zelf nog nooit aan zien staan op de COH. Voor leken: Het groene zwaailicht is (bij brandweer en ambulance) het voertuig waaruit de coördinatie gedaan wordt.
Mighty fine only gets you somewhere half the time.


honderd

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,836
    • honderd
Die mannen krijgen ook geen rust hé.

p2kflex
01:53:35 27-03-14-ALPHA-AUB contact opnemen mkb
1001899BRW Limburg-Noord (Venray) (BvD)
p2kflex
01:58:24 27-03-14GROUP-12 BR NACONTROLE NIEUWHUISWEG/ZWEMBADCOMPAGNIE 11 VENR 1431 1451
1001989BRW Limburg-Noord (Venray) (Besturing Kazerne)
1001893BRW Limburg-Noord (Venray) (Blusploeg 3)
1001481BRW Limburg-Noord (Venray) (Dienstwisselcode)
1001498BRW Veiligheidsregio Limburg-Noord (Monitorcode)
Mighty fine only gets you somewhere half the time.