Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp

[Brandpreventje]

Thor dit is misschien jouw mening en iets waar jij bang voor bent ik vind echter dat hier geen sprake van is in Hollands Midden. Oegstgeest en Leiderdorp zijn sinds jaren dat er vrijwillige posten in Hollands Midden gesloten worden. Let wel op, Leiderdorp stond overdag nogal vaak buiten dienst. Bij de grote brand in een snackbar in Leiden stonden ze ook buiten dienst en werd zelfs de TS van Leiderdorp naar Leiden-Noord verplaatst omdat dat herbezet werd. Nog voor dat er herbezet werd moest trouwens Rijpwetering naar Leiderdorp voor een OMS maar goed.

In mijn ogen komt de slagkracht niet in het geding met het sluiten van deze twee vrijwillige posten. In de omgeving zijn nog genoeg posten om deze slagkracht te leveren. Dus het verhaal wat jij schets gaat voor Hollands Midden (nog lang) niet op.

Stap voor stap wordt afgestevend op een nieuwe BB achtige structuur *).

Met de afname van de aantallen brandweervrijwilligers kom je natuurlijk bij calamiteiten vanaf enige omvang mensen en middelen tekort.
Dat zal betekenen dat er in de nabije toekomst een geheel aparte organisatie zal worden opgezet die onder dat soort omstandigheden nog wel daadkrachtig kan opereren.
Dus brandweer voor het normale werk met de rode voertuigen en materieel en "BB nieuwe stijl" met groene of blauwe voertuigen en materieel.

*) BB bescherming burgerbevolking die in de hoogtijdagen streefde naar tenminste 150.000 vrijwilligers in een "militair geleide" organisatie

[Danny722]

Thor dit is misschien jouw mening en iets waar jij bang voor bent ik vind echter dat hier geen sprake van is in Hollands Midden. Oegstgeest en Leiderdorp zijn sinds jaren dat er vrijwillige posten in Hollands Midden gesloten worden. Let wel op, Leiderdorp stond overdag nogal vaak buiten dienst. Bij de grote brand in een snackbar in Leiden stonden ze ook buiten dienst en werd zelfs de TS van Leiderdorp naar Leiden-Noord verplaatst omdat dat herbezet werd. Nog voor dat er herbezet werd moest trouwens Rijpwetering naar Leiderdorp voor een OMS maar goed.

In mijn ogen komt de slagkracht niet in het geding met het sluiten van deze twee vrijwillige posten. In de omgeving zijn nog genoeg posten om deze slagkracht te leveren. Dus het verhaal wat jij schets gaat voor Hollands Midden (nog lang) niet op.

Bij iedere post die je sluit lever je slagkracht in. Bij iedere post die je sluit worden opkomsttijden verruimd, hoe mooi men het ook in cijfertjes en statistieken wil vatten. Op Leiden-Noord staat straks één TS en dat ding heeft momenteel gemiddeld ongeveer 2 uitrukken per dag. De posten Leiderdorp en Oegstgeest staan momenteel beide op 33 uitrukken volgens de statistieken van de 'huismonitor'.

Concreet betekent het niet alleen dat de kans 'aanzienlijk' is dat Leiden-Noord is ingezet als er een melding in de omliggende dorpen komt, maar ook dat de auto niet inzetbaar is voor de "middelbrandprocedure" in de binnenstand als ie in Leiderdorp of Oegstgeest ingezet is.

Ik weet niet of de eerste TS er heel gelukkig van wordt als het bijna een kwartier duurt voordat de tweede TS er is in de oude binnenstad...
Maar goed: als veiligheidsregio kan je dat probleem simpel elimineren door gewoon te zeggen dat er niet wordt uitgegaan van gelijktijdige incidenten. Opgelost!

[Hunter]

Concreet betekent het niet alleen dat de kans 'aanzienlijk' is dat Leiden-Noord is ingezet als er een melding in de omliggende dorpen komt, maar ook dat de auto niet inzetbaar is voor de "middelbrandprocedure" in de binnenstand als ie in Leiderdorp of Oegstgeest ingezet is.

2 uitrukken per dag is veel? Oegstgeest en Leiderdorp opgeteld hebben zo'n 60 uitrukken in 2014, dat is voor Leiden-Noord 0,6 uitruk per dag extra. Is de kans dan echt zo 'aanzienlijk' dat Leiden-Noord hierdoor in de toekomst niet beschikbaar is voor een 2e melding? Daarnaast moet je niet vergeten dat er meer verandert in de KVT, zo kan het zijn dat Valkenburg en Leiden-Zuid een iets groter verzorgingsgebied krijgt. Daarnaast zullen Warmond en Rijnsburg wellicht een (klein) deel van de meldingen in uithoeken van Oegstgeest overnemen.

Er verandert dus te veel om door te kunnen rekenen met eerdere statistieken.

[Thor]

Thor dit is misschien jouw mening en iets waar jij bang voor bent ik vind echter dat hier geen sprake van is in Hollands Midden. Oegstgeest en Leiderdorp zijn sinds jaren dat er vrijwillige posten in Hollands Midden gesloten worden. Let wel op, Leiderdorp stond overdag nogal vaak buiten dienst. Bij de grote brand in een snackbar in Leiden stonden ze ook buiten dienst en werd zelfs de TS van Leiderdorp naar Leiden-Noord verplaatst omdat dat herbezet werd. Nog voor dat er herbezet werd moest trouwens Rijpwetering naar Leiderdorp voor een OMS maar goed.

In mijn ogen komt de slagkracht niet in het geding met het sluiten van deze twee vrijwillige posten. In de omgeving zijn nog genoeg posten om deze slagkracht te leveren. Dus het verhaal wat jij schets gaat voor Hollands Midden (nog lang) niet op.

Ik heb het niet over de normale brandweer inzetten en zeker niet in Hollands Midden maar over de landelijk inzet tijdens grotere calamiteiten.
Landelijk is er een tendens van (aanmerkelijk) minder brandweerpersoneel en minder brandweermaterieel. Waarschijnlijk blijven personeel en materieel tbv de normale brandweerinzetten toereikend, mogelijk op enige uitzonderingen na, de tijd zal het leren.

Maar er zullen vwb grotere calamiteiten aanvullingen op personeel en materieel gebied moeten komen. Binnen tien jaar zal er dan een BB achtige organisatie zijn ontstaan die het gat op de "calamiteitenmarkt" gaat opvullen waarschijnlijk betaald vanuit een ander potje(groen/blauw ?wit) dan het huidige brandweerpotje (rood).

[BvE]

Ik heb het afgelopen jaar al diverse malen mee mogen maken dat er wel degelijk diverse incidenten tegelijkertijd speelden. Op het moment dat er straks een OMS is in Oegstgeest, bijvoorbeeld De Vaart, er is niks aan de hand en er komt een vervolgmelding achter in leiderdorp. De aanrijtijd word dan wel ernstig lang..

Slagkracht lever je wel degelijk in. Dat heeft zelfs brandweer Hollands Midden bij een presentatie toegegeven, om dit te behouden willen ze ons als vrijwilligers van de posten Oegstgeest en Leiderdorp in gaan zetten in leiden, maar daar zit 99% niet op te wachten.

[Danny722]

2 uitrukken per dag is veel? Oegstgeest en Leiderdorp opgeteld hebben zo'n 60 uitrukken in 2014, dat is voor Leiden-Noord 0,6 uitruk per dag extra. Is de kans dan echt zo 'aanzienlijk' dat Leiden-Noord hierdoor in de toekomst niet beschikbaar is voor een 2e melding? Daarnaast moet je niet vergeten dat er meer verandert in de KVT, zo kan het zijn dat Valkenburg en Leiden-Zuid een iets groter verzorgingsgebied krijgt. Daarnaast zullen Warmond en Rijnsburg wellicht een (klein) deel van de meldingen in uithoeken van Oegstgeest overnemen.

Er verandert dus te veel om door te kunnen rekenen met eerdere statistieken.

Ik zeg nergens dat twee uitrukken per dag veel is. Dat is zelfs betrekkelijk weinig voor een beroepspost. Als ik deze cijfers zou vergelijken met de situatie hier in de buurt zouden er zomaar 15-20 dubbele meldingen voor kunnen komen. Dat is niet al te veel, maar als de back-up van veel verder moet komen zit je wel met een uitdaging.

[Hunter]

Ik zeg nergens dat twee uitrukken per dag veel is. Dat is zelfs betrekkelijk weinig voor een beroepspost. Als ik deze cijfers zou vergelijken met de situatie hier in de buurt zouden er zomaar 15-20 dubbele meldingen voor kunnen komen. Dat is niet al te veel, maar als de back-up van veel verder moet komen zit je wel met een uitdaging.

15-20? Dat is nogal wat, waar baseer je dat op? Als je toch wilt rekenen met eerdere gegevens dan zou je alle uitrukken van Leiden-Noord, Oegstgeest en Leiderdorp op een rijtje moeten zetten om te concluderen hoeveel uitrukken gelijktijdig zouden kunnen zijn.

[Danny722]

15-20? Dat is nogal wat, waar baseer je dat op? Als je toch wilt rekenen met eerdere gegevens dan zou je alle uitrukken van Leiden-Noord, Oegstgeest en Leiderdorp op een rijtje moeten zetten om te concluderen hoeveel uitrukken gelijktijdig zouden kunnen zijn.

Op basis van de situatie in Zeist, met gemiddeld 3 uitrukken per dag en enkele tientallen dubbele meldingen op jaarbasis

Natuurlijk zijn de situaties niet één op één te vergelijken en berust het voor een groot deel op toeval, maar het zijn wel 'haalbare' cijfers. Ik ben wel benieuwd hoeveel dubbele uitrukken er straks zijn als Leiderdorp en Oegstgeest gesloten zijn...

[Brandpreventje]

Ik bedoelde meer de slachtkracht die je voor een (zeer groot) incident nodig hebt. Die is nog in ruime mate aanwezig.

Klopt, dit is ook het standpunt van Brandweer Hollands Midden, gelijktijdigheid bestaat niet. Opgelost......

Bij iedere post die je sluit lever je slagkracht in. Bij iedere post die je sluit worden opkomsttijden verruimd, hoe mooi men het ook in cijfertjes en statistieken wil vatten. Op Leiden-Noord staat straks één TS en dat ding heeft momenteel gemiddeld ongeveer 2 uitrukken per dag. De posten Leiderdorp en Oegstgeest staan momenteel beide op 33 uitrukken volgens de statistieken van de 'huismonitor'.

Concreet betekent het niet alleen dat de kans 'aanzienlijk' is dat Leiden-Noord is ingezet als er een melding in de omliggende dorpen komt, maar ook dat de auto niet inzetbaar is voor de "middelbrandprocedure" in de binnenstand als ie in Leiderdorp of Oegstgeest ingezet is.

Ik weet niet of de eerste TS er heel gelukkig van wordt als het bijna een kwartier duurt voordat de tweede TS er is in de oude binnenstad...
Maar goed: als veiligheidsregio kan je dat probleem simpel elimineren door gewoon te zeggen dat er niet wordt uitgegaan van gelijktijdige incidenten. Opgelost!

Daar is nog geen sprake van Thor in Hollands Midden. TSen en personeel genoeg. Sterker nog er gaan vermoedelijk heel wat 2e TSen inclusief personeel weg op een aantal posten zonder dat de slagkracht voor een (zeer groot) incident in het geding komt.

Ik heb het niet over de normale brandweer inzetten en zeker niet in Hollands Midden maar over de landelijk inzet tijdens grotere calamiteiten.
Landelijk is er een tendens van (aanmerkelijk) minder brandweerpersoneel en minder brandweermaterieel. Waarschijnlijk blijven personeel en materieel tbv de normale brandweerinzetten toereikend, mogelijk op enige uitzonderingen na, de tijd zal het leren.

Maar er zullen vwb grotere calamiteiten aanvullingen op personeel en materieel gebied moeten komen. Binnen tien jaar zal er dan een BB achtige organisatie zijn ontstaan die het gat op de "calamiteitenmarkt" gaat opvullen waarschijnlijk betaald vanuit een ander potje(groen/blauw ?wit) dan het huidige brandweerpotje (rood).

Laat ik zo zeggen, er wordt niet van gelijktijdigheid uitgegaan en rekening gehouden. Als je dat trouwens doet moet je in elk gehucht 2 TSen hebben staan en dan nog.

Tja als er dan in LDP een melding komt, komt gewoon de snelste TS volgens KVT.

Ik heb het afgelopen jaar al diverse malen mee mogen maken dat er wel degelijk diverse incidenten tegelijkertijd speelden. Op het moment dat er straks een OMS is in Oegstgeest, bijvoorbeeld De Vaart, er is niks aan de hand en er komt een vervolgmelding achter in leiderdorp. De aanrijtijd word dan wel ernstig lang..

Slagkracht lever je wel degelijk in. Dat heeft zelfs brandweer Hollands Midden bij een presentatie toegegeven, om dit te behouden willen ze ons als vrijwilligers van de posten Oegstgeest en Leiderdorp in gaan zetten in leiden, maar daar zit 99% niet op te wachten.

[Hunter]

Ik bedoelde meer de slachtkracht die je voor een (zeer groot) incident nodig hebt. Die is nog in ruime mate aanwezig.

Haaglanden staat straks ook in de KVT, dus Zoetermeer, Wassenaar of Leidschendam zullen ook wel ergens in de KVT staan voor (zeer) groot, afhankelijk van de lokatie.