Doorsturen facebookgesprekken

Auteur Topic: Doorsturen facebookgesprekken  (gelezen 8506 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Gijs

  • Oud brandweer-instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 669
Reactie #10 Gepost op: 13 mei 2014, 16:41:26
idd zwelgje, maar in de praktijk komen er meerdere en diverse zaken aan de orde, waarbij informatie toch naar buiten komt.

Maar ik denk dat in dit geval allereerst de statuten van de vereniging moeten worden bekeken en van daaruit de verdere maatregelen tot verstrekking van informatie dienen te worden opgesteld in een bestuursvergadering en ter goed keuring aan de vergadering van de leden voor te leggen. Taakstelling bestuursleden is in deze ook belangrijk.

Daarnaast de beheerder is een totaal ander rechtspersoon in dit geval en kan en mag geen inzage hebben voor wat betreft hetgeen
besproken is en wordt in de vergadering. Tenzij hij/zij daar door het bestuur of leden ter vergadering wordt uitgenodigd, hetgeen dan ook nog voor één of meerdere punten kan zijn.

En dan het overleg met derden altijd door meerdere bestuursleden laten plaats hebben en eventueel rapporteren aan het bestuur.
Later als eventuele mededelingen zonder het noemen van namen of app nummers in een ledenvergadering noemen.
Bij instappen begint de inzet.


RenéB

  • MotorVerkeersRegelaar
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 105
  • rustig aan, we hebben haast
Reactie #11 Gepost op: 13 mei 2014, 20:04:34
Citaat van: zwelgje link=msg=1267124 date=1399990375

Het "vrijwillig" verstreken van (in)directe persoonsgegevens door het bestuur is zeker niet toegestaan volgens de Wbp, hoewel het niet betekend dat de Politie deze gegevens nooit mag gebruiken.

Nu ben ik geen jurist, maar volgens mij heeft dit niks te maken met de vraag van Hunter, en betekend artikel 16 iets heel anders.
Namelijk dat strafrechtelijke persoonsgegeven en persoonsgegeven over een opgelegd verbod n.a.v. hinderlijk of onrechtmatig gedrag, onder de bijzondere persoonsgegevens vallen, en dus per definitie niet verwerkt mogen worden.


Dat soort gegevens mag alleen verwerkt worden door- en binnen de rechtspersoonlijkheid bezittende VvE indien dat nodig is voor het uitvoeren van de in boek 5 titel 9 bedoelde taken behorende tot een VvE.

Indien bevoegd gezag om inzage vraagt, dient het bestuur dat aan de hand van een vordering toe te staan. Wil het bestuur het netjes doen, vraagt men (achteraf) toestemming aan de leden van de VvE, maar noodzakelijk is dat uiteraard niet (wel netjes).
Voorzitter BMW Motorbegeleidingsteam Nederland (BMTN)


Hunter

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,176
  • Zoetermeer, Haaglanden
Reactie #12 Gepost op: 13 mei 2014, 20:48:15
Citaat van: RenéB link=msg=1267114 date=1399982969
Wet bescherming persoonsgegevens is op VvE van toepassing. Verwerking ALLE gegevens dient het doel (beheer van de VvE) te dienen waarbij de verwerkte gegevens alleen toegankelijk dienen te zijn voor leden van de VvE (let wel: eigenaars, dus geen huurders).

Nu kan het interessant worden, aangezien de facebookpagina, evenals het eerdere forum voor alle bewoners toegankelijk is en dus ook voor huurders. In principe moet dit geen enkel probleem zijn, zelfs huurders zouden op ALV's aanwezig kunnen zijn (is in het verleden meermaals gebeurd), ze hebben echter geen stemrecht.

Citaat van: RenéB link=msg=1267114 date=1399982969
Wat wordt bedoeld met de complexbeheerder? Is dat iemand van een woningstichting of is dat de extern door de VvE aangetrokken Financieel/Administratief/Bouwkundig Beheerder?

Tsja, dat is letterlijk en figuurlijk een geval apart. Ook wel de huismeester genoemd. Via de VvE contractueel geleverd door dezelfde woningcorporatie. In die context een niet bepaald neutraal persoon en dat levert wel vaker discussie op, maar dat is voor de discussie op dit forum verder niet interessant denk ik :)

Citaat van: zwelgje link=msg=1267124 date=1399990375
Hier kan het verschil in relatie tussen bestuur en VVE leden, en VVE bestuurder en andere personen een rol spelen.
In het eerste geval is er duidelijk sprake van een beheerder van gegevens, en lijkt het mij dat de Wet bescherming persoonsgegevens zeker een rol speelt.
In het tweede geval gaat het om een burger die gegevens van een andere burger verstrekt. Dat blijft in mijn ogen iets wat niet zo maar juridisch verboden is, doel van het handelen zal daar een grote rol spelen. Je kan hooguit in de richting van het auteursrecht denken als er sprake is van copy en paste, maar ook dat is niet eenduidig. (Diverse deskundigen hebben zich hier verschillend over uitgelaten)

Tsja, in dat geval zou ik eerder zeggen dat ze vanuit hun functie als bestuurder handelen. Vanuit die functie heeft men immers het meeste (inhoudelijke) contact met de eerder genoemde partijen. De gemiddelde bewoner heeft daar verder weinig mee te maken, los van individuele zaken, zoals klachten, meldingen, etc.


zwelgje

  • Burger met bijzondere interesse in wetgeving en organisatie structuren
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,077
Reactie #13 Gepost op: 13 mei 2014, 20:53:48
Dat soort gegevens mag alleen verwerkt worden door- en binnen de rechtspersoonlijkheid bezittende VvE indien dat nodig is voor het uitvoeren van de in boek 5 titel 9 bedoelde taken behorende tot een VvE.

Dan bedoel je, neem ik aan, de gewone persoonsgegevens. De in paragraaf 2, artikel 16 aangegeven " bijzondere" persoonsgegevens mogen niet verwerkt worden door een VVE.

Indien bevoegd gezag om inzage vraagt, dient het bestuur dat aan de hand van een vordering toe te staan. Wil het bestuur het netjes doen, vraagt men (achteraf) toestemming aan de leden van de VvE, maar noodzakelijk is dat uiteraard niet (wel netjes).
Achteraf toestemming vragen is inderdaad niet nodig, het informeren van de personen wiens gegevens verstrekt worden is  echter wel verplicht.

Maar goed, nu dwalen we misschien te ver af...
Als je niet veel onthoudt, kan je ook niet veel vergeten


RenéB

  • MotorVerkeersRegelaar
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 105
  • rustig aan, we hebben haast
Reactie #14 Gepost op: 13 mei 2014, 20:57:30
Citaat van: Hunter link=msg=1267188 date=1400006895
Nu kan het interessant worden, aangezien de facebookpagina, evenals het eerdere forum voor alle bewoners toegankelijk is en dus ook voor huurders. In principe moet dit geen enkel probleem zijn, zelfs huurders zouden op ALV's aanwezig kunnen zijn (is in het verleden meermaals gebeurd), ze hebben echter geen stemrecht.

In de reglementen van de meeste VvE's staat dat toegang tot vergaderingen e.d. is voorbehouden aan eigenaars of derden (zoals huurders) die in bezit zijn van een volmacht van een eigenaar. Recht op inzage in bescheiden, informatie, etc., etc., is slechts voorbehouden aan eigenaars. VvE-technisch gesproken is een huurder een "derde", wat voor een goede buurman of buurvrouw het ook is en hoe betrokken men zich ook toont. Die betrokkenheid moet je uiteraard koesteren, door bijvoorbeeld de huurder te betrekken in VvE gerelateerde zaken, zoals bij een facebookpagina. Maar: regel aan de voorkant bij welke zaken de huurder wordt betrokken en geef al zeker geen VvE-informatie door aan derden (politie, huurder of anderszins).
Voorzitter BMW Motorbegeleidingsteam Nederland (BMTN)


Hunter

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,176
  • Zoetermeer, Haaglanden
Reactie #15 Gepost op: 13 mei 2014, 20:59:49
Citaat van: RenéB link=msg=1267190 date=1400007450
In de reglementen van de meeste VvE's staat dat toegang tot vergaderingen e.d. is voorbehouden aan eigenaars of derden (zoals huurders) die in bezit zijn van een volmacht van een eigenaar. Recht op inzage in bescheiden, informatie, etc., etc., is slechts voorbehouden aan eigenaars. VvE-technisch gesproken is een huurder een "derde", wat voor een goede buurman of buurvrouw het ook is en hoe betrokken men zich ook toont. Die betrokkenheid moet je uiteraard koesteren, door bijvoorbeeld de huurder te betrekken in VvE gerelateerde zaken, zoals bij een facebookpagina. Maar: regel aan de voorkant bij welke zaken de huurder wordt betrokken en geef al zeker geen VvE-informatie door aan derden (politie, huurder of anderszins).

Deze discussie is in de flat ook meermaals gevoerd en is hier een beetje offtopic. Als een eigenaar zijn moeder, neef, nicht of de melkboer kan machtigen, dan kan hij ook de hurende buurman machtigen. Of dat wenselijk is (huurders stemmen via een machtiging mee op een ALV) is ook weer een andere discussie, maar volgens mij is er geen splitsingsakte noch huishoudelijk reglement die zoiets in de praktijk verbiedt.


RenéB

  • MotorVerkeersRegelaar
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 105
  • rustig aan, we hebben haast
Reactie #16 Gepost op: 13 mei 2014, 21:00:07
Citaat van: zwelgje link=msg=1267189 date=1400007228
Dan bedoel je, neem ik aan, de gewone persoonsgegevens. De in paragraaf 2, artikel 16 aangegeven " bijzondere" persoonsgegevens mogen niet verwerkt worden door een VVE.
Achteraf toestemming vragen is inderdaad niet nodig, het informeren van de personen wiens gegevens verstrekt worden is  echter wel verplicht.

Maar goed, nu dwalen we misschien te ver af...

Bedoeld worden inderdaad de "gewone" persoonsgegevens, ik heb in ruim 20 jaar nog maar een paar keer meegemaakt dat bijzondere persoonsgegevens een rol gingen spelen binnen een VvE. Geloof me, je bent dan ver van huis en heel veel zittingen verder.
Voorzitter BMW Motorbegeleidingsteam Nederland (BMTN)


RenéB

  • MotorVerkeersRegelaar
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 105
  • rustig aan, we hebben haast
Reactie #17 Gepost op: 13 mei 2014, 21:01:26
Citaat van: Hunter link=msg=1267191 date=1400007589
Deze discussie is in de flat ook meermaals gevoerd en is hier een beetje offtopic. Als een eigenaar zijn moeder, neef, nicht of de melkboer kan machtigen, dan kan hij ook de hurende buurman machtigen. Of dat wenselijk is (huurders stemmen via een machtiging mee op een ALV) is ook weer een andere discussie, maar volgens mij is er geen splitsingsakte noch huishoudelijk reglement die zoiets in de praktijk verbiedt.

ontopic: integraal meelezen/doorsturen door anderen dan eigenaars zonder dat daar sluitende schriftelijke afspraken zijn gemaakt over en weer is een no go.
Voorzitter BMW Motorbegeleidingsteam Nederland (BMTN)


zwelgje

  • Burger met bijzondere interesse in wetgeving en organisatie structuren
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,077
Reactie #18 Gepost op: 13 mei 2014, 21:10:14
ontopic: integraal meelezen/doorsturen door anderen dan eigenaars zonder dat daar sluitende schriftelijke afspraken zijn gemaakt over en weer is een no go.

Maar het gaat niet over een facebook pagina van/voor de VVE. Het is een "bewonersgroep", dus berichten vallen niet automatisch onder de regels die voor een VVE gelden.
Als je niet veel onthoudt, kan je ook niet veel vergeten


RenéB

  • MotorVerkeersRegelaar
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 105
  • rustig aan, we hebben haast
Reactie #19 Gepost op: 13 mei 2014, 21:12:40
Citaat van: zwelgje link=msg=1267195 date=1400008214
Maar het gaat niet over een facebook pagina van/voor de VVE. Het is een "bewonersgroep", dus berichten vallen niet automatisch onder de regels die voor een VVE gelden.
Mee eens, juist dat is het probleem. Er komen altijd VvE-gerelateerde zaken aan de orde die daarmee dus bij derden terecht kunnen komen.
Voorzitter BMW Motorbegeleidingsteam Nederland (BMTN)