GRIP 3 Zeer grote brand (explosie reactor Shell) Chemieweg - Moerdijk 03-06-2014

Auteur Topic: GRIP 3 Zeer grote brand (explosie reactor Shell) Chemieweg - Moerdijk 03-06-2014  (gelezen 99146 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Firefighter Robert

  • Bevelvoerder, Fire & Safety Inspector, Instructeur, Gaspakdrager, Chauffeur & Industrial Firefighter
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,372
    • Stichting MPHV
Citaat van: Bollie link=msg=1273233 date=1401919131
@firefighter Robert:
Interesant leesvoer. Maar kraken gebeurd vrijwel niet in een fornuis. Je zal vrijwel altijd een reactor,soakerdrum of iets anders hebben omdat bij warmte overdracht in de convectie of de radiatie secties de kans bestaat dat je pijpen dicht cooksen met een thermische overbelastig tot gevolg en eventueel een tubeburst(boem), wat tot gevolg heeft dat je je unit/fabriek uit bedrijf kan nemen voor een decoke en spall.

dat is zo, je zal nog altijd een vat of vaten achter je fornuis hebben staan waar het scheiden plaats zal vinden van je deeltjes.
In dit geval van Shell zie je op de foto's goed dat de meeste schade aan de warme kant zit.
Ik weet niet of hun dit uitvoeren in een reactor toren met bedden of dmv afloop in een fractinatie toren met schotels.
Veiligheidsregio Zeeland Post Zuidlandstraat (Terneuzen) https://www.facebook.com/B


zwelgje

  • Burger met bijzondere interesse in wetgeving en organisatie structuren
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,077
In mijn ogen bewijst de "WAS" discussie juist de disconnect tussen de professionele hulpverlening en burgers. Daar tussen zit dan ook nog een bestuurlijke laag, die vaak meer kwaad dan goed doet.

Natuurlijk begrijp ik dat WAS en NL-alert bedoeld zijn als alarmerings-- middelen om burgers te waarschuwen voor aantasting van de veiligheid in een bepaald gebied.
Echter knelt de schoen bij incidenten die groot genoeg zijn om burgers in een wijde omgeving schrik aan te jagen, maar waar hulpverleners er boven op zitten en al vroeg inschatten dat er weinig gevolgen zijn voor de omgeving.

Juist dan krijg je een soort informatie vacuüm en gaan burgers klagen, op zoek naar bronnen, zonder een duidelijke boodschap van de hulpdiensten/bestuurders.

Gevolg: technisch gezien is er geen reden om burgers te waarschuwen, maar door onrust word men toch gedwongen om middelen als NL-alert in te zetten.
Het zou in mijn ogen veel schelen als er onderscheid wordt gemaakt tussen "alarmering" (= zo veel mogelijk mensen bereiken in 1 keer), en informatie voorziening (= zo snel mogelijke informatie geven, niet perse over alle kanalen tegelijk). Zelfs een eerste bericht dat er gemeten word voor gevaarlijke stoffen zal al een hoop schelen.
Als men dit consequent doet voor heel Nederland, worden de WAS en NL-alert ook serieuzer genomen. Die zijn dan voor de echte rampen......

Voorbeeld: een bericht op twitter word snel opgepakt door burgers en professionele media. Dat kan al een eerste advies geven over wat te doen + wat de hulpdiensten gaan doen.
Als je niet veel onthoudt, kan je ook niet veel vergeten


Fireball

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,747
Raad bekijkt vergunningen Shell na brand Moerdijk
De Onderzoeksraad voor Veiligheid heeft besloten hoe de brand bij het Shell-complex in Moerdijk wordt onderzocht.

De onderzoekers gaan onder meer bekijken welke vergunningen Shell had en hoe daar toezicht op is gehouden. Ook wordt onderzocht of het juist was om dinsdagavond geen luchtalarm af te laten gaan.

http://www.nu.nl/binnenland/3794013/raad-bekijkt-vergunningen-shell-brand-moerdijk.html


FF4266

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 849
  • Centralist & Bevelvoerder
Citaat van: Fireball link=msg=1273257 date=1401948123
Ook wordt onderzocht of het juist was om dinsdagavond geen luchtalarm af te laten gaan.

Gevalletje meegelezen op het forum, of zouden ze dat zelf bedacht hebben?


JJ75

  • Geinteresseerde kritische burger, en weer BHV'er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,833
Citaat van: TheFlie link=msg=1273219 date=1401914698
Bij een van de monsters zijn zware metalen gevonden, ik heb verder geen berichtgeving gelezen over wat het dan precies was, maar gezien metalen giftig kunnen zijn zou dat toch WAS wel degelijk rechtvaardigen? Als het wel giftig blijkt te zijn en het ligt bij mensen in bewoond gebied dan zullen er veel vragen gesteld worden, gelet op het incident van Chemie-Pack een paar jaar terug. Ik ga er dan ook vanuit dat ze minder risico (hebben)willen nemen en genoeg kritiek hebben gehad (waarmee ik overigens niet wil beweren dat om kritiek te mijden, maar van alles moet worden ingezet). Wellicht dat iemand mij hier meer over kan vertellen en nogmaals ik heb de WA|S-discussie gelezen.

Verder slechts 1 keer iets gelezen dat een explosie bij Schiphol gevoeld schijnt te zijn, klopt dit?
Die zware metalen kunnen in die regio ook een geheel andere bron hebben gehad, hoeven dus niet aan de brand gerelateerd te zijn.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Het trauma van Chemie-pack zal nog wel even blijven doorwoekeren in die buurten en bij de betrokken instanties.
In dit geval volledig onterecht want deze calamiteit is totaal niet te vergelijken met Chemie-pack.
Bij Chemie-pack was maar weinig op orde, zowel de administratie van de goederen, de indeling en inrichting van het terrein en de BHV, beschikbaarheid met name snel na het uitbreken van de brand. Shell wordt geacht dat allemaal wel op orde te hebben, heeft een bedrijfsbrandweer, het is een procesindustrie dus goed gedocumenteerd wat er in de brand staat met alle mogelijke consequenties van dien voor de hulpverlening en de omgeving.
In de proces industrie is het een zaak van de juiste afsluiters dicht zetten, daar is het geheel op uitgelegd en daar zijn de operators op getraind, voor zover de operators dat niet doen gaat het wel automatisch, en de brandstoftoevoer wordt grotendeels beperkt. Dus redelijk tot goed beheersbaar. Bij Chemie-pack was lange tijd niet bekend wat er allemaal en waar stond etc.
Het terrein van Chemie-pack was niet ingericht voor de opslag van dit soort stoffen, dus legio uitbreidingsmogelijkheden dus in feite, in eerste instantie zeker, vrijwel onbeheersbaar etc. etc.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Citaat van: Fireball link=msg=1273257 date=1401948123
Raad bekijkt vergunningen Shell na brand Moerdijk
De Onderzoeksraad voor Veiligheid heeft besloten hoe de brand bij het Shell-complex in Moerdijk wordt onderzocht.

De onderzoekers gaan onder meer bekijken welke vergunningen Shell had en hoe daar toezicht op is gehouden. Ook wordt onderzocht of het juist was om dinsdagavond geen luchtalarm af te laten gaan.

http://www.nu.nl/binnenland/3794013/raad-bekijkt-vergunningen-shell-brand-moerdijk.html

Dat kan ik mij wel voorstellen na de ervaringen met Chemie-pak, met name hoe daar toezicht op is gehouden want er wordt nu steeds gesproken over "ondertussen veel geleerd" nav Chemie-pack.

Luchtalarm ? De plof heeft de mensen in de buurt wakker geschut, voor de rest was het beperkt tot een normale en beheersbare industriebrand waar de gevolgen en consequenties voor de omgeving redelijk waren in te schatten en te overzien.


Live

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 65,815
  • pay it forward
    • Hulpverleningsforum
https://www.youtube.com/watch?v=TLtBBsUQzoQ
Brand Shell Moerdijk: een overzicht
Omroep Brabant
Gepubliceerd op 4 jun. 2014

https://www.youtube.com/watch?v=lzZ19TeUPvg
Voorzitter dorpsraad en oud-medewerker Shell over de grote brand in Moerdijk
Omroep Brabant
Gepubliceerd op 4 jun. 2014

https://www.youtube.com/watch?v=wvZl5p54A_o
Bewoners Moerdijk praten over vertrekregeling van gemeente en brand
Omroep Brabant
Gepubliceerd op 4 jun. 2014
Citaat
Zo'n 150 tot 200 mensen kwamen gisteravond af op een bijeenkomst over de vertrekregeling in het dorp Moerdijk. De gemeente is bereid huizen op te kopen van mensen die er weg willen. Dat doet de gemeente omdat het het industriegebied rondom Moerdijk nog verder wil uitbreiden.

https://www.youtube.com/watch?v=qnv_prHcjbU
Camerabeelden van de explosie bij Shell in Moerdijk
Omroep Brabant
Gepubliceerd op 4 jun. 2014
Samen sterk in de hulpverlening!


Live

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 65,815
  • pay it forward
    • Hulpverleningsforum
https://www.youtube.com/watch?v=PBh0WBC_-lo
Opstelten spreekt zich uit over brand Shell-complex
Zoomin.TV Nederland
Gepubliceerd op 4 jun. 2014
Citaat
Minister van Veiligheid en Justitie Ivo Opstelten heeft woensdag het industriegebied in Moerdijk bezocht. Daar vonden dinsdagavond explosies plaats en woedde een grote brand op het Shell-complex. Hij gaf in een toespraak zijn eerste indruk van de aanpak van het incident.
Samen sterk in de hulpverlening!


Live

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 65,815
  • pay it forward
    • Hulpverleningsforum
https://www.youtube.com/watch?v=skvAedqBDQo
Shell-brand Moerdijk op TV Rijnmond
rtvrijnmond
Gepubliceerd op 4 jun. 2014
Citaat
In het oostelijk deel van de Hoeksche Waard zijn na de brand bij Shell Moerdijk roetdeeltjes neergekomen, die soms zware metalen bevatten. Dat meldt de Veiligheidsregio Zuid-Holland Zuid. Zowel in Strijen als Binnenmaas werden de deeltjes gevonden
Samen sterk in de hulpverlening!