GRIP 3 Grote hulpverlening i.v.m. noodweer (weeralarm) Pinkpop - Landgraaf 09-06-2014

[Red]

er is op zondag al gezegd dat er voor maandag ook regen was voorspeld. Bezoekers hadden zich kunnen voorbereiden hierop.

Er is regen, en er is regen. Gezien de berichtgeving door de organisatie op maandag overdag in aanloop naar het noodweer is dit juist vanuit de organisatie behoorlijk onderschat. Als je als bezoeker vertrouwt op adequate voorlichting dan kan je hun weinig kwalijk nemen.

dat heet eigen verantwoordelijkheid.......dat probeerde ik vorige pagina al uit te leggen...

Makkelijk praten. Je vergelijkingen met vroeger slaan kant noch wal. Natuurlijk heeft iedereen een eigen verantwoordelijkheid, maar de plekken waar ze informatie konden verkrijgen om een fatsoenlijke beslissing te kunnen nemen lieten het wel een beetje afweten.

[Grumpy91]

Van wie? De organisatie of de bezoeker

Bezoeker. Er waren poncho's te koop: €2,- kostten deze, netzoals dat er zonnebrand en oordopjes te koop waren tegen niet giga veel geld.

[Pleegje_]

Van wie? De organisatie of de bezoeker

uiteraard van het individu..(maar het merendeel denkt dat ze niet meer na te hoeven denken...)

[Red]

uiteraard van het individu..(maar het merendeel denkt dat ze niet meer na te hoeven denken...)

Lees voor de gein deze bijdrage nog eens door:

Gisteren was ik op Pinkpop als bezoeker en natuurlijk is achteraf makkelijk praten. Ook weet ik niets over het overleg van alle betrokkenen, opgestelde scenario's etc....

Wel een aantal opmerkingen, gebaseerd op mijn ervaringen gister:
- De meeste bezoekers wisten donders goed wat de weersvoorspelling was op moment dat men s'ochtends vertrok uit huis of van de camping. Toen was er geen code rood.
- Echter op het moment dat je op het terrein bent, ben je eigenlijk helemaal afhankelijk van informatie die de organisatie verstrekt. (Nauwelijks data verbinding, en zelfs SMS ging niet overal vlekkeloos).
- Een groot deel van de bezoeker wist dus niet tijdig dat er code rood gegeven was. En kon daar dus niet zelf naar handelen.
(Zie ook de discussie over de eerste opmerking dat het wel mee ging vallen)

[Pleegje_]

Er is regen, en er is regen. Gezien de berichtgeving door de organisatie op maandag overdag in aanloop naar het noodweer is dit juist vanuit de organisatie behoorlijk onderschat. Als je als bezoeker vertrouwt op adequate voorlichting dan kan je hun weinig kwalijk nemen.Makkelijk praten. Je vergelijkingen met vroeger slaan kant noch wal. Natuurlijk heeft iedereen een eigen verantwoordelijkheid, maar de plekken waar ze informatie konden verkrijgen om een fatsoenlijke beslissing te kunnen nemen lieten het wel een beetje afweten.

haha...voorbereiding heet dit. vroeger in het niet-gsm tijdperk deed je dit ook voordat je een dagje uit ging of op vakantie...

[Grumpy91]

Er is regen, en er is regen. Gezien de berichtgeving door de organisatie op maandag overdag in aanloop naar het noodweer is dit juist vanuit de organisatie behoorlijk onderschat. Als je als bezoeker vertrouwt op adequate voorlichting dan kan je hun weinig kwalijk nemen.Makkelijk praten. Je vergelijkingen met vroeger slaan kant noch wal. Natuurlijk heeft iedereen een eigen verantwoordelijkheid, maar de plekken waar ze informatie konden verkrijgen om een fatsoenlijke beslissing te kunnen nemen lieten het wel een beetje afweten.

Nou vertel: hoezo konden bezoeker er geen informatie krijgen voor een beslissing te nemen? Eric Corton en Jan Smeets zelf hebben op Main Stage gestaan voor informatie te geven en ook de LED-schermen gaven informatie. Dat het mobiel netwerk eruit ligt vind ik opzich niet heel vreemd met meer dan 70.000 mensen (bezoekers+medewerkers) bij elkaar.

[Red]

haha...voorbereiding heet dit. vroeger in het niet-gsm tijdperk deed je dit ook voordat je een dagje uit ging of op vakantie...

Als je überhaupt de moeite neemt om zaken door te lezen dan hoef je dit soort bijdragen niet te plaatsen.

Nou vertel: hoezo konden bezoeker er geen informatie krijgen voor een beslissing te nemen? Eric Corton en Jan Smeets zelf hebben op Main Stage gestaan voor informatie te geven en ook de LED-schermen gaven informatie. Dat het mobiel netwerk eruit ligt vind ik opzich niet heel vreemd met meer dan 70.000 mensen (bezoekers+medewerkers) bij elkaar.

Hoe laat is die voorlichting vanaf het main stage geweest? Dat was, voorzover nu bekend, zeer kort voor het losbarsten van het noodweer. Lees de tweets vanuit de organisatie nog eens door in de uren voorafgaand aan het noodweer.

[Pleegje_]

Als je überhaupt de moeite neemt om zaken door te lezen dan hoef je dit soort bijdragen niet te plaatsen.
Hoe laat is die voorlichting vanaf het main stage geweest? Dat was, voorzover nu bekend, zeer kort voor het losbarsten van het noodweer. Lees de tweets vanuit de organisatie nog eens door in de uren voorafgaand aan het noodweer.

als je na zo'n festival gaat dan bereid je je dus gewoon goed voor. Je zorgt voor eten/drinken en kleding voor als het begint te regenen (zoals de 24 uurs verwachting van buienradar waarschijnlijk heeft voorspeld). En je zorgt voor een trui/jas oid voor als het begint af te koelen.

en voor dit alles heb je geen enkele digitale infrastructuur nodig....en als je het wel wilt..dan kun je het thuis doen voordat je vertrekt...

[Danny722]

Dacht hij dan dat na Pukkelpop het eerst 200 jaar veilig is voordat het weer misgaat?

Pukkelpop, maar vergeet ook niet het festival in Steenwijk waar de nodige gewonden vielen na enorm noodweer. Het geluk bij de Zwarte Cross was dat men nog in de opbouwfase zat en dat er nog geen duizenden mensen aanwezig waren, anders had daar vast en zeker sprake geweest van tientallen doden.

Totaal achterlijke reactie om te zeggen dat zoiets eens in de 200 jaar voorkomt. Deze voorbeelden stammen uit de afgelopen 5 jaar en vonden alleen in België en Nederland plaats. Het is bizar, absoluut onbegrijpelijk, dat men de storm zo onderschat heeft. Ik ben (gelukkig) niet in de positie om beslissingen over het door laten gaan van zulke evenementen te nemen, maar zou me als organisator en/of burgemeester toch doodschamen voor het optreden gisteren. Aangeven dat (ruim 4 uur voordat het noodweer losbarst) evacuatie tot meer problemen had geleid of zeggen dat de ophef overdreven is, is gewoon een enorm staaltje wanbeleid.

Ik ben zelf een tijdje geleden op Pinkpop geweest: veel bezoekers uit Limburg, Duitsland en België die dus relatief snel thuis zijn, maar in ieder geval niet de evacuatie richting Eindhoven/Utrecht belemmeren. Het stukje met de trein naar Heerlen is 10 minuten en als ProRail betrokken wordt kunnen er echt veel mensen geëvacueerd worden naar tenminste het grotere station in Heerlen.

En dan over het noodweer: godzijdank zat Landgraaf net in een wat minder actief deel van de bui. De filmpjes die in dit topic staan geven een prima beeld van de omstandigheden op hemelsbreed nog geen 100 km afstand, natuurlijk een miniem stukje verderop als je weet dat de bui een doorsnee van 300 km had. Geen enkele tentenverhuurder zal durven te zeggen dat zijn tent tegen windstoten van 150 km/uur bestand is. Nu is er met een geregistreerde windstoot van 65 km/uur al een tent deels bezweken - bij 150 km/uur was de schade niet te overzien geweest. Hoe blij Smeets ook is met zijn 'open terrein': die 70000 mensen kunnen nooit allemaal uit de buurt van lichtmasten, tenten en bomen staan.

Er is in mijn optiek maar één conclusie die getrokken kan worden: er is op een verwerpelijke wijze gegokt met mensenlevens, met heel veel mensenlevens zelfs. Ondanks dat dit goed is afgelopen zouden de verantwoordelijken hun conclusies moeten trekken......

[Red]

Een jas en/of trui beschermt je niet tegen bliksem, valwinden van 144 km/h en hagelstenen van 8 cm doorsnee. Dat waren de risico's die zeer reëel waren geworden.