GRIP 3 Grote hulpverlening i.v.m. noodweer (weeralarm) Pinkpop - Landgraaf 09-06-2014

[Arie]

Klopt. Niks heeft eruit gelegen.

Jullie hebben idd geluk gehad.

[Live]

Wat moet dan gebeuren om niet te gokken? Geen festival?

Zodra weerinstanties een dag tevoren een level 3 en/of code oranje afkondigen met een serieus grote kans op zwaar onweer, hagelstenen, windstoten van orkaankracht en kans op tornado's, met name in het zuidoosten van het land... zou ik inderdaad het risico niet nemen.
Dit is serieus noodweer, wat maar eens in de zoveel tijd voorkomt, niet zomaar een onweersbuitje; zie de gevolgen in Duitsland.

[Grumpy91]

Jullie hebben idd geluk gehad.

Ik ben er heel zeker van overtuigd dat we zeker een factor geluk hebben gehad gisteren. Maar heb wel van er is door de organisatie en hulpverlening bekeken wat het meest veilige was om te doen om op die manier slachtoffers zo veel mogelijk te voorkomen als het wel echt mis was geweest.

Er zijn hier alleen mensen die iets roepen wat ze niet kunnen/willen beargumenteren en het daarom nergens op slaat (zoals het: dan moet je evacueren, dat doe je niet zo eventjes veilig voor 70.000 mensen, dat is reëel)

Zodra weerinstanties een dag tevoren een level 3 en/of code oranje afkondigen met een serieus grote kans op zwaar onweer, hagelstenen, windstoten van orkaankracht en kans op tornado's, met name in het zuidoosten van het land... zou ik inderdaad het risico niet nemen.
Dit is serieus noodweer, wat maar eens in de zoveel tijd voorkomt, niet zomaar een onweersbuitje; zie de gevolgen in Duitsland.

Toen bekend is geworden aan het begin van Pinkpop dat er mogelijk een zware storm over zou kunnen komen zijn er direct worst-case scenario's besproken en daarop zijn acties ondernomen de dagen erna en zeker gisteren zelf. Zowel door organisatie als hulpverlening.

[Red]

Toen bekend is geworden aan het begin van Pinkpop dat er mogelijk een zware storm over zou kunnen komen zijn er direct worst-case scenario's besproken en daarop zijn acties ondernomen de dagen erna en zeker gisteren zelf. Zowel door organisatie als hulpverlening.

Als dit aan het begin van pinkpop al bekend was, waarom is er dan niet voor gekozen om het risico uit de weg te gaan en het festival te vervroegen (eerder te laten eindigen), of de laatste dag zo in te delen dat het voor 20:00 uur voorbij zou zijn?

Is dat scenario überhaupt op tafel geweest? Ik stel gewoon nogmaals de vraag die ik gisteren ook stelde. Hoe erg moet de weersvoorspelling zijn voordat men besluit iets af te gelasten? Nu hebben we het over een level 3 warning met de toelichting zoals geplaatst door Live. Hoeveel erger moet het zijn (of kan het uberhaupt nog zijn) voordat er wel zo'n actie ondernomen wordt?

[Grumpy91]

Als dit aan het begin van pinkpop al bekend was, waarom is er dan niet voor gekozen om het risico uit de weg te gaan en het festival te vervroegen (eerder te laten eindigen), of de laatste dag zo in te delen dat het voor 20:00 uur voorbij zou zijn?

Is dat scenario überhaupt op tafel geweest? Ik stel gewoon nogmaals de vraag die ik gisteren ook stelde. Hoe erg moet de weersvoorspelling zijn voordat men besluit iets af te gelasten? Nu hebben we het over een level 3 warning met de toelichting zoals geplaatst door Live. Hoeveel erger moet het zijn (of kan het uberhaupt nog zijn) voordat er wel zo'n actie ondernomen wordt?

Omdat werd gezegd dat het een gewone iets zwaardere onweerswolk/hoosbui zou zijn. En verder zit je ook met de artiesten die geboekt zijn.

Op basis van verschillende scenario's die bij overleggen op tafel zijn gelegd is besloten te doen wat is gebeurd: opschalen naar GRIP 3 uit voorzorg zodat er meer professionele hulp is en dus hulptroepen. Ze hebben zo goed mogelijk ingespeeld op wat te wachten stond.

[Grumpy91]

Er was bekend dat er de kans zou zijn dat er in het weekend (zondag/maandag) een onweersbui zou kunnen komen, dit ivm het zeer goede weer van de dagen.

[Live]

Toen bekend is geworden aan het begin van Pinkpop dat er mogelijk een zware storm over zou kunnen komen zijn er direct worst-case scenario's besproken en daarop zijn acties ondernomen de dagen erna en zeker gisteren zelf. Zowel door organisatie als hulpverlening.

Ze komen er nu mee weg omdat het worst-case  gelukkig niet is voorgevallen; kans was levensgroot aanwezig dat die downburst bij Essen en Dusseldorf 20 minuten eerder met 150km/uur over Pinkpop was gegaan, al dan niet met blikseminslagen, hagelstenen etc. In dat geval had je een heel ander scenario, en ook al sta je daar dan met heel veel gele auto's klaar, het leed is dan al geschied.

[Red]

Omdat werd gezegd dat het een gewone iets zwaardere onweerswolk/hoosbui zou zijn.

Door wie werd dat gezegd? Op maandagochtend om 00:30 uur is er een level 3 waarschuwing uit gegaan.

Estofex geeft Level 3 af voor Nederland!



Storm Forecast
Valid: Mon 09 Jun 2014 06:00 to Tue 10 Jun 2014 06:00 UTC
Issued: Sun 08 Jun 2014 22:31
Forecaster: PUCIK

A level 3 was issued for NW France and BENELUX for very large hail, damaging wind gusts, tornadoes and excessive precipitation.

SYNOPSIS

In between of the deep low over the Atlantic and the ridge over Central Europe, strong southerly to southwesterly flow will advect hot airmass characterised by steep mid-level lapse rates from N Africa towards France, Germany and then around the ridge towards Poland. Potentially dangerous situation will evolve over France, BENELUX and NW Germany just ahead of the diffuse, wavy frontal boundary that will remain quasistationary close to French coastline during the most of the day. Another low will slowly dig SE-wards across NW Russia. Moderate to strong NW-ly flow is simulated at its southwestern flank. With prevailing low geopotentials over much of Eastern Europe, so scattered DMC is expected also there, albeit severe threat will be smaller than in case of France / BENELUX.

DISCUSSION

... France towards BENELUX and NW Germany ...

Very dangerous setup will develop over the region by the late afternoon hours. With pronounced overlap of low-level moisture and steep mid-tropospheric lapse rates, models agree on the development of high to extreme CAPE values, with Central France towards BENELUX and NW Germany having the highest odds of seeing 3000 J/kg of MLCAPE by the late evening. As 500 hPa winds between 15 to 25 m/s overlap with backed low-level flow thanks to the presence of the surface trough, strong DLS (20-25 m/s) is forecast. By the late evening, with the enhancement of the low-level wind field with deepening trough, SREH values will increase especially over NW France / BENELUX (with values over 300 m2/s2 possible). Such setup will be very conducive for intense supercells / bow-echoes, capable of very large hail and damaging wind gusts. Towards the evening (beyond 18 UTC), as LLS strengthens, tornadoes will become a threat as well, especially if isolated supercells manage to persist into this time frame.

However, models do not simulate any pronounced QG forcing to rapidly reduce CIN. This will, on one hand, allow for CAPE to build-up steadily towards the late afternoon. On the other hand, it is highly questionable how many storms will initiate and where exactly. There is considerable disagreement by individual models. Overnight / morning convection, along with the outflow boundaries laid by these may be crucial in this setup. Current thinking is, that the foci for late afternoon initiation will be NW France, along the surface convergence zone, with storms spreading into BENELUX. It is likely that these storms will be isolated supercells at first, with subsequent clustering resulting in a fast forward propagating bow-echo. Towards the night, Southern to Central France may see convective initiation, with another possiblity of MCS travelling north towards N France.

Level 3 was introduced for the region, where the highest probability of high storm coverage is forecast and where high density of extremely severe events is most likely. With that in mind, any spot in the Level 2 may see extremely severe storms in these highly favourable conditions, provided storms can initiate.

BRON: http://www.estofex.org/cgi-bin/polygon/showforecast.cgi?text=yes&fcstfile=2014061006_201406082231_3_stormforecast.xml

Als je als organisatie zoiets leest is er nog voldoende tijd om actie te ondernemen, en roepen dat het slechts om een iets zwaardere onweersbui zal gaan is dan gewoon de situatie schromelijk onderschatten.

[Live]

Omdat werd gezegd dat het een gewone iets zwaardere onweerswolk/hoosbui zou zijn.

Er was bekend dat er de kans zou zijn dat er in het weekend (zondag/maandag) een onweersbui zou kunnen komen, dit ivm het zeer goede weer van de dagen.

Pfff, serieus, een 'onweersbui'.... lees nog even terug....

Zodra weerinstanties een dag tevoren een level 3 en/of code oranje afkondigen met een serieus grote kans op zwaar onweer, hagelstenen, windstoten van orkaankracht en kans op tornado's, met name in het zuidoosten van het land... zou ik inderdaad het risico niet nemen.
Dit is serieus noodweer, wat maar eens in de zoveel tijd voorkomt, niet zomaar een onweersbuitje; zie de gevolgen in Duitsland.

Ik lees de hele tijd als belangrijkste argument, dat het onmogelijk is ruim 60 duizend man in korte tijd te evacueren.

Waar ik veel meer benieuwd naar ben, of er ook overwogen is het evenement op basis van de verwachtingen bij voorbaat te annuleren? Immers, vanaf zondagochtend was al duidelijk dat de kans zeer groot was dat het extreem weer zou worden, en die kans werd in de loop van zondag alleen maar groter.

Als je dit terugleest, inclusief de waarschuwingen voor extreem weer die in de vroege ochtend van maandag al bekend waren, dan moet je toch concluderen dat het -zuiver op basis van risicoafweging en zonder te kijken naar de commerciële belangen- opportuun was geweest om maandag niet eens te starten, maar iedereen bij voorbaat naar huis te sturen.

Hieronder enige citaten uit de berichten van "forum-weerman'" Stefan Verkerk die dit, op basis van de verschillende verwachtingen, al heel vroeg voorzag:

Volgende post is van zondag in de vooravond...

[Grumpy91]

Ze komen er nu mee weg omdat het worst-case  gelukkig niet is voorgevallen; kans was levensgroot aanwezig dat die downburst bij Essen en Dusseldorf 20 minuten eerder met 150km/uur over Pinkpop was gegaan, al dan niet met blikseminslagen, hagelstenen etc. In dat geval had je een heel ander scenario, en ook al sta je daar dan met heel veel gele auto's klaar, het leed is dan al geschied.

True, helemaal waar. Maar dat is waar zo goed mogelijk op ingespeeld is. Voorkomen kan je niet 100% want dan moet je geen enkel festival meer door laten gaan en alles. Er is geprobeerd de risico's op mogelijke slachtoffers zo klein mogelijk te houden en dat is gelukt. Of we nu door die downburst waren gegaan of niet.

Door wie werd dat gezegd? Op maandagochtend om 00:30 uur is er een level 3 waarschuwing uit gegaan.
Als je als organisatie zoiets leest is er nog voldoende tijd om actie te ondernemen, en roepen dat het slechts om een iets zwaardere onweersbui zal gaan is dan gewoon de situatie schromelijk onderschatten.

Weet ik niet door wie. Ik heb het gehoord. En die zwaardere onweersbui is eerst gezegd toen nog niet bekend was hoe deze storm zich zou gaan ontwikkelen.