GRIP 3 Grote hulpverlening i.v.m. noodweer (weeralarm) Pinkpop - Landgraaf 09-06-2014

Auteur Topic: GRIP 3 Grote hulpverlening i.v.m. noodweer (weeralarm) Pinkpop - Landgraaf 09-06-2014  (gelezen 128926 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Citaat van: Diamondback link=msg=1277824 date=1403035992
In dit scenario van noodweer was en is ontruimen het slechtste wat je kunt doen.
En nogmaals, niemand hier roept of riep op tot een ad hoc ontruiming. Maar goed, dat heb ik inmiddels pas een keer of 10 tegen je gezegd, net als tig andere forumleden.
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.


Diamondback

  • is BHV-er/ EHBO-er. was HBT-er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,430
  • Diamondback, verslaafd aan Colt en de brandweer!
Maar wel om een ontruiming van af het moment dat er iets van code geel verscheen.

En dat was en is gewoon niet realistisch.


Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Citaat van: Diamondback link=msg=1277828 date=1403036339
Maar wel om een ontruiming van af het moment dat er iets van code geel verscheen.

En dat was en is gewoon niet realistisch.
Dat is de vraag. Als je terugleest... Dan zie je een een van de laatste berichten van Live dat er iets na middernacht een level 3 warning is afgegeven. Dan heb je nog ruim 20 uur voordat het noodweer losbarst. Die 70.000 bezoekers zijn ook ooit allemaal een keer op het terrein gekomen, dus je maakt mij niet wijs dat je in 20 uur niet dusdanig veel maatregelen kan treffen om er voor te zorgen dat veruit de meeste van deze mensen thuis zijn.

Maar goed, daar verschillen we over van mening, en dat mag. Je moet je wel afvragen hoe erg de voorspelling moet zijn voordat je zo'n actie onderneemt. Stel dat men om 08:00 uur te horen had gekregen dat er om 20:00 uur een tornado over het terrein zou trekken, dan weet ik zeker dat het terrein leeg was geweest. ;)
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.


Grumpy91

  • Rode Kruis hulpverlener, werkzaam in zorgsector
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,145
  • If you can Dream it, you can do it!
Citaat van: Red link=msg=1277830 date=1403036706
Dat is de vraag. Als je terugleest... Dan zie je een een van de laatste berichten van Live dat er iets na middernacht een level 3 warning is afgegeven. Dan heb je nog ruim 20 uur voordat het noodweer losbarst. Die 70.000 bezoekers zijn ook ooit allemaal een keer op het terrein gekomen, dus je maakt mij niet wijs dat je in 20 uur niet dusdanig veel maatregelen kan treffen om er voor te zorgen dat veruit de meeste van deze mensen thuis zijn.

Maar goed, daar verschillen we over van mening, en dat mag. Je moet je wel afvragen hoe erg de voorspelling moet zijn voordat je zo'n actie onderneemt. Stel dat men om 08:00 uur te horen had gekregen dat er om 20:00 uur een tornado over het terrein zou trekken, dan weet ik zeker dat het terrein leeg was geweest. ;)

Ze komen niet in 1 keer: vanaf dat de poorten opengaan komen ze geleidelijk binnen (met zeker een "spits" in het begin) tot ongeveer uur of 3 na de opening, dan is de grootste drukte voorbij.
Hulpverlener, vrijwilliger, beheerder Social Media bij Rode Kruis locatie Roermond.    Al mijn bijdragen zijn volledig op eigen titel


Diamondback

  • is BHV-er/ EHBO-er. was HBT-er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,430
  • Diamondback, verslaafd aan Colt en de brandweer!
En dat is dus de hele casus.

Een level 3 op estofex is geen indicatie voor de hulpverlening, organisatie of publiek (wij krijgen er een harde plasser van maar wie buiten dit forum weten van estofex?) om maatregelen te nemen. Daar hebben wij in Nederland andere instellingen voor.

Er was geen indicatie voor noodweer om 8 uur 's morgens tijdens pinkpop.
Die indicatie was er pas om 18:00 uur op radarbeelden en bij het uitgaan van code rood rond kwart voor zeven.


Live

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 65,815
  • pay it forward
    • Hulpverleningsforum
Citaat van: Diamondback link=msg=1277828 date=1403036339
Maar wel om een ontruiming van af het moment dat er iets van code geel verscheen.

En dat was en is gewoon niet realistisch.

Aangezien sommige dingen nu tot vervelends aan toe herhaald worden, ondanks het verzoek om dit topic nog eens terug te lezen, hierbij voor het gemak toch ook nog maar even wat eerdere quotes.

Het gaat juist niet om 'iets van code geel', vanaf de dag ervoor was al bekend dat er iets extreems aan zat te komen. Niet zomaar een onweesrbui, maar zowel Estofex alsook het KNMI spraken van een serieus grote kans op extreem weer met zwaar onweer, hagelstenen, windstoten van orkaankracht en kans op tornado's, met name in het zuidoosten van het land.

Het belangrijkste issue in deze discussie is nu juist dat het vanuit veiligheidsoogpunt gezien WEL realistisch zou moeten zijn om het hele evenement dan af te gelasten, ipv op het allerlaatste moment, als het dan zover is en dus te laat, een GRIP 3 af te kondigen en met samengeknepen billen naar de onweers- en bliksemradar gaan staren en bidden dat het goed afloopt.

Citaat van: Live link=msg=1275645 date=1402431401
Zodra weerinstanties een dag tevoren een level 3 en/of code oranje afkondigen met een serieus grote kans op zwaar onweer, hagelstenen, windstoten van orkaankracht en kans op tornado's, met name in het zuidoosten van het land... zou ik inderdaad het risico niet nemen.
Dit is serieus noodweer, wat maar eens in de zoveel tijd voorkomt, niet zomaar een onweersbuitje; zie de gevolgen in Duitsland.

Citaat van: Red link=msg=1275649 date=1402431750
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1275647 date=1402431565
Toen bekend is geworden aan het begin van Pinkpop dat er mogelijk een zware storm over zou kunnen komen zijn er direct worst-case scenario's besproken en daarop zijn acties ondernomen de dagen erna en zeker gisteren zelf. Zowel door organisatie als hulpverlening.
Als dit aan het begin van pinkpop al bekend was, waarom is er dan niet voor gekozen om het risico uit de weg te gaan en het festival te vervroegen (eerder te laten eindigen), of de laatste dag zo in te delen dat het voor 20:00 uur voorbij zou zijn?

Is dat scenario überhaupt op tafel geweest? Ik stel gewoon nogmaals de vraag die ik gisteren ook stelde. Hoe erg moet de weersvoorspelling zijn voordat men besluit iets af te gelasten? Nu hebben we het over een level 3 warning met de toelichting zoals geplaatst door Live. Hoeveel erger moet het zijn (of kan het uberhaupt nog zijn) voordat er wel zo'n actie ondernomen wordt?

Citaat van: Live link=msg=1275781 date=1402475694
Dat het 's avonds te laat was om nog te ontruimen, dat is inmiddels wel duidelijk.
Veel interessanter is de vraag wat er in de 24 uur daarvoor besproken en besloten is, toen ook al meer dan duidelijk was (Estofex level 3 en waarschuwing extreem weer oranje) dat er een grote kans op zeer zwaar noodweer was in dat gebied.
Samen sterk in de hulpverlening!


Dinges

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,168
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1277833 date=1403036805
Ze komen niet in 1 keer: vanaf dat de poorten opengaan komen ze geleidelijk binnen (met zeker een "spits" in het begin) tot ongeveer uur of 3 na de opening, dan is de grootste drukte voorbij.

Nogmaals, (ja ook nogmaals) dit hoef je mensen uit het veld niet te vertellen, die zijn bekend met (grote) evenementen, piekdruktes, etc. En die worden getraind met doemscenario's met plotseling grote aantallen slachtoffers, allerlei ondenkbare scenario's enzovoorts.


Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Citaat van: Diamondback link=msg=1277835 date=1403036991
En dat is dus de hele casus.

Een level 3 op estofex is geen indicatie voor de hulpverlening, organisatie of publiek (wij krijgen er een harde plasser van maar wie buiten dit forum weten van estofex?) om maatregelen te nemen. Daar hebben wij in Nederland andere instellingen voor.
En dat is dus ook een bijzonder punt. Hoe kan het dat estofex om 00:30 uur kan voorspellen dat dit noodweer er aan komt waarbij ze de baan van de storm en de bijbehorende weersomstandigheden nagenoeg perfect kunnen voorspellen, terwijl dit bij de andere instellingen kennelijk tot 18:00 uur moet duren?...
Citaat van: Diamondback link=msg=1277835 date=1403036991
Er was geen indicatie voor noodweer om 8 uur 's morgens tijdens pinkpop.
Dat is dus onzin, zoals je net zelf al aangaf. Die indicatie was er wel, maar kwam kennelijk uit bronnen die "men" niet gebruikt.
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.


Diamondback

  • is BHV-er/ EHBO-er. was HBT-er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,430
  • Diamondback, verslaafd aan Colt en de brandweer!
Die serieus grote kans op de dag er voor was anders voor het knmi geen reden om alvast code rood af te geven.

Dus waar gaat het mis? Misschien dan toch bij de informatieverstrekking?


Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Citaat van: Diamondback link=msg=1277844 date=1403037327
Die serieus grote kans op de dag er voor was anders voor het knmi geen reden om alvast code rood af te geven.

Dus waar gaat het mis? Misschien dan toch bij de informatieverstrekking?
Dat is een goede vraag, en daar zijn wij dus ook benieuwd naar.
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.