GRIP 3 Grote hulpverlening i.v.m. noodweer (weeralarm) Pinkpop - Landgraaf 09-06-2014

Auteur Topic: GRIP 3 Grote hulpverlening i.v.m. noodweer (weeralarm) Pinkpop - Landgraaf 09-06-2014  (gelezen 129003 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Walker

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 796
Citaat van: Live link=msg=1277900 date=1403041176
De discussie zou moeten gaan over de vraag waarom er in een veel vroeger stadium, 's ochtends voor aanvang, besloten is het evenement toch door te laten gaan, ondanks de extreme verwachtingen.
Juist die discussie wordt nu nergens (tenminste, niet in het openbaar) gevoerd door de beleidsmakers, en m.i. zitten juist daar de echte lessons learned in deze casus.

Wellicht waren de beleidsmakers te bang voor een claim van de organisatie als zou blijken dat de laatste dag van Pinkpop ten onrechte (wat ten onrechte is, daar kun je uiteraard over discussiëren) afgelast zou worden. Immers een toekenning van een schadeclaim zou ook belastinggeld kosten.

En wellicht heeft de heer Smeets de druk ook opgevoerd: Geen idee hoe de financiële situatie van de organisatie is...

Aan de andere kant: heeft men zich wel voldoende gerealiseerd wat de impact van een groot aantal slachtoffers op de maatschappij zou zijn?
Mister Livingstone, I presume?


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Citaat van: Walker link=msg=1277938 date=1403074110
Wellicht waren de beleidsmakers te bang voor een claim van de organisatie als zou blijken dat de laatste dag van Pinkpop ten onrechte (wat ten onrechte is, daar kun je uiteraard over discussiëren) afgelast zou worden. Immers een toekenning van een schadeclaim zou ook belastinggeld kosten.

En wellicht heeft de heer Smeets de druk ook opgevoerd: Geen idee hoe de financiële situatie van de organisatie is...

Aan de andere kant: heeft men zich wel voldoende gerealiseerd wat de impact van een groot aantal slachtoffers op de maatschappij zou zijn?

Wellicht waren en zijn de beleidsmakers en de organisatie wel dermate verweven dat er geen onafhankelijke beslissingen konden en in de toekomst kunnen worden genomen.
Het gaat hier tenslotte wel om een omzet van meer dan 10 miljoen.

Overigens als 1 % van de deelnemers slachtoffer zou zijn geworden, dus 700 personen, dan zouden die beleidsmakers in die buurten en onder die omstandigheden daar ook aan GRIP 1000 niet genoeg middelen (ambulances, opvang, ziekenhuizen etc.) hebben gehad. Laat staan bij 5 %,3500 slachtoffers.
Tja daar kun je als "beleidsmaker" dan maar beter even niet aan denken.


silque

  • Sheepdog
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,873
Vergeet niet dat evenementen zoals deze zeer goed verzekerd zijn voor het financiële plaatje. Als ze op last van een burgemeester moeten aflassen door bijv. de weersomstandigheden.
Uitspraken op dit forum zijn op persoonlijke titel.


Diamondback

  • is BHV-er/ EHBO-er. was HBT-er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,430
  • Diamondback, verslaafd aan Colt en de brandweer!
Niemand die zich afvraagt of de beleidsmakers überhaupt wel de juiste informatie hadden? Kennelijk is Smeets een soort van god of zo... Niet in de weg zitten want hij verpletterd je...


RAdeR

  • Hoofd Rode Kruis Noodhulpteam, BLS instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 14,616
Citaat van: Diamondback link=msg=1278026 date=1403089754
Niemand die zich afvraagt of de beleidsmakers überhaupt wel de juiste informatie hadden?

Begin van de middag werd al code oranje gegeven.
volgens knmi: "Waarschuwing extreem weer. Er is sprake van groot gevaar, daarom wordt van iedereen oplettendheid gevraagd."
lees verder: http://www.knmi.nl/cms/content/75976/waarschuwing_extreem_weer_code_oranje


Live

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 65,815
  • pay it forward
    • Hulpverleningsforum
Op het moment van Code Oranje is ook even later GRIP 2 afgegeven, zie het begin van dit topic.
Maar ook toen al was het al nagenoeg te laat om nog tot ontruiming over te gaan.

In ieder geval was de burgemeester ook de avond ervoor, en in de ochtend, al druk met het weer bezig:

Citaat van: Live link=msg=1275743 date=1402442614
In het kader van de discussie is deze tweet van de burgemeester ook wel bijzonder te noemen; Zondagavond waarschuwde hij de bezoekers al "de weerberichten in de gaten te houden", men was dus echt wel al op de hoogte van het verwachte weer.

Raymond Vlecken @rvlecken
Burgemeester Gemeente Landgraaf, voormalig advocaat,voorzitter-president Samewirkende Limburgse Vastelaovendsvereniginge (SLV),voorzitter Tuchtcommissie Zuid II
Landgraaf  ·  landgraaf.nl


 Meer slecht weer voorspeld voor Pinkpop: hlfgr.co/1pSBoaT #l1 Beste gasten hou de weerberichten in de gaten.

11:47pm · 8 Jun 2014

Raymond Vlecken @rvlecken
“@BuienRadarNL: Het is verstandig om vandaag onze buienradar extra goed in de gaten te houden. buienradar.nl” ATTENTIE!
9:09am · 9 Jun 2014 · Twitter for iPhone
Heerlen, Limburg, Nederland

En je mag toch verwachten dat ze bij zo'n evenement, met deze weersverwachting, continue contact hebben met het KNMI of een commercieel weerbureau zoals Meteo Consult
Samen sterk in de hulpverlening!


Live

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 65,815
  • pay it forward
    • Hulpverleningsforum
Een opmerkelijke quote uit een stuk op de website van nrc.nl, waaruit blijkt dat men eigenlijk geen idee had wat te doen:

..
..
Het commentaar van de krant (Kop in het zand bij Pinkpop, 10 juni) haalde hard uit naar de organisatie – die had „totaal onverantwoorde risico’s genomen” – maar de berichtgeving op de voorpagina, vanuit Amsterdam, gaf daar geen uitsluitsel over. Het stuk meldde kort wat er was gebeurd maar behandelde vooral de meteorologie. De site bracht een live blog . maar je wilt ook een reconstructie; wat er nu precies wanneer door wie was besloten – wat moet en wat mogelijk is.

Dat werd wel geprobeerd, begrijp ik, maar enkele hoofdrolspelers weigerden mee te werken. En zo ging de duiding de verslaggeving dus flink vooruit.

Beter laat dan nooit: vandaag brengt de krant dan een feitelijk stuk waaruit ik opmaak dat de zaak op het veld op zijn minst genuanceerd lag. Er was druk overleg in Landgraaf, maar de regels hoe te handelen bij een weeralarm zijn bij een festival volkomen onduidelijk, „Er is geen norm en zelfs geen leidraad”, zegt iemand in het stuk.
...
...
lees dit hele artikel op: http://www.nrc.nl/ombudsman/2014/06/14/pinkpop-en-andere-rampen-die-nog-net-niet-gebeuren/

Het feitelijk stuk waar naar verwezen wordt is alleen te lezen tegen betaling of voor abonnees:
http://www.nrc.nl/handelsblad/van/2014/juni/14/noodweer-pinkpop-goed-gehandeld-maar-wel-op-cursu-1388660
Samen sterk in de hulpverlening!


RAdeR

  • Hoofd Rode Kruis Noodhulpteam, BLS instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 14,616
Bezoekers grote evenementen moeten gewezen worden op risico's

Mensen die een kaartje kopen voor een groot evenement in de open lucht moeten al vooraf geïnformeerd worden dat er risico's kleven aan het bijwonen. Dat zei voorzitter Onno Hoes van de Veiligheidsregio Zuid-Limburg in het L1 radioprogramma De Stemming.

Op Tweede Pinksterdag barstte er een extreem zwaar onweer los boven Pinkpop in Landgraaf. Er vielen geen gewonden, maar volgens meteorologen kroop Pinkpop door het oog van de naald.

Crisiscommunicatiedeskundige Ilmar Woldring zei in De Stemming dat mensen tijdens evenementen vooral beter geïnformeerd moeten worden, zowel bezoekers als thuisblijvers. lees verder


Walker

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 796
Kleding helpt nogal tegen een inslag van de bliksem, of tegen rondvliegend puin.  :-X

En juist op Pinkpop is het publiek niet juist geïnformeerd via de lichtkranten. Beter was geweest: "Noodweer op komst, vanaf 11 uur wordt het terrein gefaseerd ontruimd"
Mister Livingstone, I presume?


bart007

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 17,201
Vandaag voorbeeld van blikseminslag bij het Zweedse muziekgebeuren Bravalla Festival bij Norrköping, waar 52.000 mensen aanwezig zijn.  Bij  de blikseminslag, die '"de omgeving deed schudden" werden 3 á 4 mensen in een tent gewond waarvan enkelen ernstig en kort buiten bewustzijn.
bron: www.aftonbladet.se/nyheter/article19130276.ab
de waarheid verandert soms,  ....  maar het geloof in de waarheid niet