Explosie Underground London 07-07-2005

Auteur Topic: Explosie Underground London 07-07-2005  (gelezen 21867 keer)

0 gebruikers (en 7 gasten bekijken dit topic.

rob dierenambulanc

  • Gast
Reactie #60 Gepost op: 7 juli 2005, 18:20:31
Citaat
Dan bedacht ik me vanmiddag nog iets anders. Zouden de aanslagen in Parijs zijn gepleegd als deze was gekozen als Olympische stad van 2012
Denk niet dat er een antwoord op te geven is maar wilde het toch even in jullie midden leggen.

Nou ik denk dat geheel los staat van de spelen. Dit omdat er voobereiding aan vooraf is gegaan. Maar komt wel mooi uit voor de plegers van deze aanslag.


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #61 Gepost op: 7 juli 2005, 18:24:13
(...)

Dan bedacht ik me vanmiddag nog iets anders. Zouden de aanslagen in Parijs zijn gepleegd als deze was gekozen als Olympische stad van 2012
Denk niet dat er een antwoord op te geven is maar wilde het toch even in jullie midden leggen.

Dat zou volgens mij het volgende inhouden: 2 planningen, 2 uitvalbasisen, 2 ondersteuningsteams, de uitvoerenden zouden 2x hun 'rol' + tijdspad + route moeten leren, enz...
Dat is bij elkaar een meer als dubbele kans op ontdekking door de veiligheidsdiensten

Als dat inderdaad zo zou zijn lijkt het me dat er enige tijd tussen de daadwerkelijke aanslag en de uitverkiezing zou zitten.


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #62 Gepost op: 7 juli 2005, 18:30:29
http://www.nvbr.nl/cms/show/id=586252

Besluitvorming bij aanslag onhelder

De besluitvorming bij terroristische dreiging sluit niet aan op die bij reguliere crises. Dit kan tot verwarring leiden wanneer een aanslag plaatsvindt. Dat is de belangrijkste les die uit de crisisoefening Bonfire getrokken kan worden. Dat blijkt uit een brief die minister Remkes (Binnenlandse Zaken) vrijdag naar de Tweede Kamer heeft gestuurd. Bij de crisisoefening Bonfire op 6 april werd een terroristische dreiging nagespeeld, alsmede twee bomaanslagen in de Amsterdam ArenA en een gijzeling in de Heineken Music Hall. Hierbij waren zo'n vijftig organisaties en tweeduizend mensen betrokken, naast vele duizenden figuranten als publiek.

Volgens Remkes is bij de oefening gebleken dat de structuur voor de besluitvorming over terrorismebestrijding op landelijk niveau niet volledig aansluit bij de structuur tijdens reguliere crises. Dit leidde tijdens de oefening Bonfire tot 'enige verwarring'. In het verleden heeft de Kamer herhaaldelijk gewezen op het risico dat de terrorismebestrijding en de rampenbestrijding niet geheel op elkaar aansluiten. Het feit dat minister Donner van Justitie de coördinerend bewindspersoon voor terrorismebestrijding is, terwijl Remkes verantwoordelijk is voor de rampenbestrijding, was om dezelfde reden voorwerp van kritiek van de Kamer. Maar in zijn brief stelt de VVD-bewindsman dat er bij de implementatie van het beleidsplan crisisbeheersing expliciet aandacht zal zijn voor deze problematiek.
(Bron: www.staatscourant.nl )



Meer informatie over de ervaringen en lessen uit Bonfire kun je ook vinden op de website www.veiligheid.minbzk.nl: "Overheid trekt lessen uit crisisoefening Bonfire" http://www.veiligheid.minbzk.nl/aspx/get.aspx?xdl=/views/bzksub/xdl/page&SitIdt=43&VarIdt=42&ItmIdt=54001

Overheid trekt lessen uit crisisoefening Bonfire
Tijdens de grote crisisoefening Bonfire op 6 april hebben de verschillende bestuurders en operationele diensten grosso modo goed geopereerd, zowel landelijk als in Amsterdam. De afhandeling van de verschillende onderdelen van de gespeelde crisis is op hoofdlijnen goed en gecoördineerd verlopen. Wel zijn er lessen te trekken uit de oefening. Zo komen er op rijksniveau verbeteringen in het functioneren van de crisisstaf en in de voorlichting. In Amsterdam zullen de verbindingsmiddelen en het gebruik daarvan verbeterd worden.


--------------------------------------------------------------------------------

Dat staat in een brief van minister Remkes (Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties), mede namens minister Donner (Justitie) aan de Tweede Kamer, en van burgemeester Cohen  aan de gemeenteraad van Amsterdam, waarmee zij de oefening Bonfire evalueren.

Zij benadrukken dat Bonfire geen 'test' was om na afloop een oordeel te vellen over de geleverde prestaties. Bonfire was een 'oefening', juist bedoeld om boven water te krijgen welke verbeteringen nodig en mogelijk zijn.

De lessen die uit de oefening Bonfire zijn getrokken, worden nationaal en internationaal verspreid. Verder komt er een draaiboek voor volgende grote multidisciplinaire oefeningen.

De oefening Bonfire op 6 april bestond uit de volgende elementen:

een nagespeelde dreiging van een terroristische aanslag in het algemeen, en in Rotterdam in het bijzonder;
twee realistisch nagespeelde bomaanslagen in de Amsterdam-ArenA, waarbij veel publiek aanwezig was;
een gijzeling door terroristen in de Heineken Music Hall.
Aan de oefening Bonfire deden ongeveer 2000 mensen vanuit zo'n 50 organisaties mee, plus duizenden mensen die voor publiek speelden. De oefening was zowel bestuurlijk (met ministers, Commissaris van de Koningin, burgemeester Amsterdam) als operationeel (politie, brandweer, geneeskundige diensten, verschillende andere diensten).

Belangrijkste lessen

Tijdens de oefening bleef het lang onduidelijk of het rampterrein kon worden vrijgegeven voor hulpverleners; er was immers het risico van een nieuwe aanslag. Dit dilemma tussen de veiligheid van hulpverleners en de noodzaak tot het redden van slachtoffers lijkt nauwelijks oplosbaar. Het is belangrijk dat zowel bestuurders als operationele diensten zich bewust zijn van dit dilemma.

Minister Remkes heeft opdracht gegeven de visie en werkwijze van het Nationaal Coördinatiecentrum (NCC) tegen het licht te houden, om de rol van het NCC als coördinerend orgaan in de crisisbesluitvorming te waarborgen. Tijdens de oefening bleek het NCC niet goed in staat de besluitvorming van topambtenaren en ministers ambtelijk te ondersteunen. Ook de coördinatie richting andere ministeries liet te wensen over.

Het nieuwe Expertisecentrum Risico- en Crisiscommunicatie (ERC) in oprichting was tijdens de oefening niet in staat de pers- en publieksvoorlichting adequaat uit te voeren. ’s Ochtends werd het centrum niet in stelling gebracht, ’s middags liep het in alle drukte achter de feiten aan. Minister Remkes heeft besloten een functionele scheiding aan te brengen tussen de pers- en de publieksvoorlichting. Het ERC kan zich dan concentreren op de publieksvoorlichting, terwijl de persvoorlichting onder de verantwoordelijkheid valt van de minister die het meest bij de crisis is betrokken. Deze functionele scheiding laat onverlet de eenheid die er moet zijn in woordvoering en advisering op het gebied van crisiscommunicatie.

Verder is de conclusie dat bij een crisis regelmatig en in redelijk hoge frequentie informatie openbaar gemaakt moet worden, zelfs als er geen echt nieuws is. Dit levert rust op voor zowel woordvoerders als journalisten, en daarmee voor de bevolking.

De structuur voor de besluitvorming over terrorismebestrijding op landelijk niveau sluit niet volledig aan op de structuur voor de besluitvorming tijdens reguliere crises. Dit leidde tijdens de oefening tot enige verwarring. Bij het invoeren van het beleidsplan crisisbeheersing zal hier expliciet aandacht voor zijn. Dit zal nog dit jaar uitgewerkt worden.

Tijdens de oefening was er veelvuldig overleg tussen het landelijke en het lokale bestuur.

Op landelijk niveau hebben topambtenaren en ministers er bewust voor gekozen de besluitvorming over de crisis als gevolg van de aanslag in de Amsterdam-ArenA niet te centraliseren, dus niet 'over te nemen' van de gemeente Amsterdam. Over de gijzeling die volgde na de aanslag, werden wel op nationaal niveau besluiten genomen. Tegelijkertijd bleef ook de gijzeling een Amsterdamse zaak.

De procedures voor de inzet van bijzondere bijstandseenheden (bbe's) moeten eenvoudiger, om de inzet van de bbe's sneller mogelijk te maken. Remkes, Donner en Cohen trokken deze conclusie al op de avond na de oefening Bonfire. Minister Donner heeft deze versnelling van de procedures inmiddels al aan de Tweede Kamer aangekondigd.

Voor de gemeente Amsterdam heeft de oefening aangetoond dat integrale crisisbeheersing effectief is. Amsterdam zal daarom doorgaan met het integraal en in vijfhoeksverband (gemeente, brandweer, politie, GHOR en OM) aanpakken van crises, zoals rampen en terreurdreiging.

Het communicatiesysteem C2000 heeft technisch goed gewerkt, zonder storingen of uitval. Wel waren er fouten van gebruikers, en waren nog niet alle hulpverleners tijdens de oefening uitgerust met C2000. Er moest daarom zowel met C2000 als met de oude, analoge apparatuur gewerkt worden. Daardoor verliep de communicatie via portofoons en mobilofoons tussen de operationele diensten en de rampenstaf in Amsterdam 's middags toch erg moeizaam. Bij de verdere 'uitrol' van C2000 krijgt dit aandacht. In Amsterdam komen er verbeteringen in de verbindingscommandowagens en zal de brandweer een tweede satellietstation in gebruik nemen.

Vaker oefenen

De voorbereiding door de verschillende diensten en bestuurders op de oefening was minstens zo waardevol als de oefening zelf. Daarom kondigt Remkes aan dat hij soortgelijke grootschalige oefeningen één keer in de twee jaar zal organiseren: met zowel bestuurders als verschillende operationele diensten, en zowel op nationaal als provinciaal en lokaal niveau. Ministers en staatssecretarissen oefenen al twee keer per jaar, vorige maand nog over een nucleaire ramp. Ook in Amsterdam zal regelmatig geoefend blijven worden, zowel bestuurlijk als operationeel.


tebby

  • Verpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,690
    • mijn hyves
Reactie #63 Gepost op: 7 juli 2005, 18:39:57
ik ga me er niet meer zo druk over maken hoor. als ze het willen doen ze het toch. je houdt ze echt niet zo maar tegen die organisatie is ontzettend groot.


weet je wat ik wel "vreemd" vind is dat sinds 1 uur er contunie gevlogen word vanaf gilze rijen.
flappus  niet elke verandering is een verbetering


jvo

  • ACH
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,933
  • geel busje, geel pak
    • Youtubekanaal
Reactie #64 Gepost op: 7 juli 2005, 19:02:19
Lang verhaal
 

Ik had een redelijk idee dat de hulpdiensten in Amsterdam het allemaal wel ongeveer op orde hadden...dat klopt dus gelukkig.....dat de politie nog niet op C2000 zit is natuurlijk lastig, maar dat zal uiteindelijk ook wel geregeld worden....de dekking is ook nog niet optimaal....als ik in een politiebureau niet met C2000 met mijn meldkamer in contact kan komen zit er toch nog iets fout.... verder dat het bij de landelijke politiek niet lekker zit is ook geen nieuws ::)
-When responding to a call, always remember that your ambulance was built by the lowest bidder-


firemanr

  • Gast
Reactie #65 Gepost op: 7 juli 2005, 19:15:07
Ik denk dat er in Nederland veel mensen zullen zijn die flinke str.nten gaan sch.ten als er zoiets gebeurt. Zeker omdat je zulke dingen niet kan oefenen....
Je kunt net als Bonfire " iets"  oefenen, maar niet als het op 5 of 6 plaatsen tegelijk gebeurt...... :-\

Trouwens of je iets oefent of het gebeurt in het echie, zul je je toch even moeten herpakken.... ;)


jvo

  • ACH
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,933
  • geel busje, geel pak
    • Youtubekanaal
Reactie #66 Gepost op: 7 juli 2005, 19:26:26
Ik denk dat er in Nederland veel mensen zullen zijn die flinke str.nten gaan sch.ten als er zoiets gebeurt. Zeker omdat je zulke dingen niet kan oefenen....
Je kunt net als Bonfire " iets" oefenen, maar niet als het op 5 of 6 plaatsen tegelijk gebeurt...... :-\

Trouwens of je iets oefent of het gebeurt in het echie, zul je je toch even moeten herpakken.... ;)
Ik heb altijd het idee dat bij een oefening er toch meer dingen niet lopen ....dat het in het echt wel soepel loopt... Iets met het maken van beslissingen...als het echt is gebeurt het...en wordt er niet overlegd.... het uitvoeren van dingen....heel veel dingen in een oefening zijn pro memorie.... waardoor je niet die "noodzaak" krijgt waardoor dingen wel gebeuren...
-When responding to a call, always remember that your ambulance was built by the lowest bidder-


firemanr

  • Gast
Reactie #67 Gepost op: 7 juli 2005, 19:31:16
Ik heb altijd het idee dat bij een oefening er toch meer dingen niet lopen ....dat het in het echt wel soepel loopt... Iets met het maken van beslissingen...als het echt is gebeurt het...en wordt er niet overlegd.... het uitvoeren van dingen....heel veel dingen in een oefening zijn pro memorie.... waardoor je niet die "noodzaak" krijgt waardoor dingen wel gebeuren...

Dat klinkt logischer dan dat het er staat..... ;)


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #68 Gepost op: 7 juli 2005, 19:42:34
In een oefening zoals Bonfire mogen dingen verkeerd gaan,daar kunnen we alleen maar van leren.En inderdaad in het echie gaat de machine draaien,alsof we wekelijks op dit soort zaken oefenen  :-X

En dan kan een deskundige vertellen dat de kans op een aanslag in Nederland niet zo groot is,maar ik denk dat er voorbeelden te over zijn waarvan we ook dachten "dat kan in nederland niet"  :-X


jvo

  • ACH
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,933
  • geel busje, geel pak
    • Youtubekanaal
Reactie #69 Gepost op: 7 juli 2005, 19:46:18
Dat klinkt logischer dan dat het er staat..... ;)
Knap he :P
In een oefening zoals Bonfire mogen dingen verkeerd gaan,daar kunnen we alleen maar van leren.En inderdaad in het echie gaat de machine draaien,alsof we wekelijks op dit soort zaken oefenen :-X

En dan kan een deskundige vertellen dat de kans op een aanslag in Nederland niet zo groot is,maar ik denk dat er voorbeelden te over zijn waarvan we ook dachten "dat kan in nederland niet" :-X
Ik zou niet weten of de kans wel of niet groot is... volgens mij is er niemand die dat kan zeggen....er is namelijk niemand die in de zieke geest van een terrorist kan kijken....
-When responding to a call, always remember that your ambulance was built by the lowest bidder-