GRIP 2 Vlucht MH17 onderweg van Schiphol naar Kuala Lumpur neergeschoten - Oekraine 17-07-2014

Auteur Topic: GRIP 2 Vlucht MH17 onderweg van Schiphol naar Kuala Lumpur neergeschoten - Oekraine 17-07-2014  (gelezen 200925 keer)

0 gebruikers (en 9 gasten bekijken dit topic.

DiNozzo

  • Landelijke Eenheid Dienst Infrastructuur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,085
Vandaag is weer een dag voorbij dat de waarnemers maar mondjesmaat op de crash site mochten komen. De seperatisten zijn met brokstukken en stoffelijke overschotten aan het slepen en nienand (behalve de seperatisten) weet wat ze nu doen. Lichamen liggen nog steeds in het veld of langs de weg terwijl de ontbinding rap verder gaat.

Makkelijk om zo de brokstukken van die raket op te ruimen.  Of zelfs een ander type neer te leggen. Mijn inziens wordt het tijd om daar eens even kort en snel in te grijpen en zo een stukje onafhankelijkheid in het spel te brengen. Alleen zal Rusland dat weer zien als een partijdig onderzoek en daar in het geweer komen. Net zoals dat het Kremlin al heeft zitten rommelen op de Wiki pagina over de ramp.

Feit blijft dat de seperatisten tweets hebben geplaatst waarop ze pochten een militair vrachtvliegtuig te hebben neergeschoten. Pas nadat bekend werd dat het om een burgervliegtuig ging zijn die verwijderd. Net zoals dat de eerdere claims dat ze een BUK installatie veroverd hadden ook ineens ontkent worden. Smoking gun?

Mocht blijken dat de seperatisten verantwoordelijk zijn hebben ze misschien met dit ene schot maanden van oorlog ongedaan gemaakt omdat de wereldwijde politiek niet anders kan dan in actie komen tegen ze.
"The question that sometimes drives me hazy: Am I, or the others crazy?" — Albert Einstein


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Dat andere type gebruikt en wel moet je natuurlijk wel ergens voor handen hebben.
Mogelijk wordt daar momenteel hard naar gezocht.


RAdeR

  • Hoofd Rode Kruis Noodhulpteam, BLS instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 14,616
Politie Rotterdam eo @Politie_Rdam
Namens alle politiemensen hartelijk dank voor de vele steunbetuigingen i.v.m. het verlies van onze collega
9:27am · 19 Jul 2014


DiNozzo

  • Landelijke Eenheid Dienst Infrastructuur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,085
Dat andere type zal vast nog wel ergens op een onderzoeksplank in Rusland.

Wat ik nog vergat. Weet iemand al waar de zwarte dozen zijn gebleven? Iedereen wijst naar elkaar, en niemand heeft hem. Wat een zooitje!
"The question that sometimes drives me hazy: Am I, or the others crazy?" — Albert Einstein


superfly

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 499
Ik denk door de acties van de seperatisten ze zich in een positie hebben gemanouvreerd waar ze never nooit meer uitkomen.
Ook al zal een onderzoek uitwijzen dat ze het niet gedaan hebben (wat ik dus niet geloof) zal niemand dat vertrouwen puur door gebezigde acties.
Denk ook dat de russische federatie danig met deze heren in de maag zit maar ook niet weet hoe dit op een fatsoenlijke manier op te lossen, simpelweg door het feit dat in hun geschiedenis dit nooit is voorgekomen en is gebeurd. deze actie paste precies in het straatje van de voormalige leiders van de ussr om een oorlog tegen het westen te ontketenen alleen verkeerde plaats en vliegtuig , en hebben ze de kracht van technologie westen, sociaal media en internet onderschat en dat het internet nooit iets vergeet.


DaMook

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 822
  • BHV'er
Ik stel voor om oekraine buiten spel te zetten en gewoon de VN in te zetten om dat gebied veilig te stellen voor zolang nodig. Daarna mogen ze het weer zelf uitzoeken. En de russen moeten gewoon meewerken, als ze dat niet doen voorzie ik de volgende koude oorlog.
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS) I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Citaat van: superfly link=msg=1284694 date=1405802424
Ik denk door de acties van de seperatisten ze zich in een positie hebben gemanouvreerd waar ze never nooit meer uitkomen.
Ook al zal een onderzoek uitwijzen dat ze het niet gedaan hebben (wat ik dus niet geloof) zal niemand dat vertrouwen puur door gebezigde acties.
Denk ook dat de russische federatie danig met deze heren in de maag zit maar ook niet weet hoe dit op een fatsoenlijke manier op te lossen, simpelweg door het feit dat in hun geschiedenis dit nooit is voorgekomen en is gebeurd. deze actie paste precies in het straatje van de voormalige leiders van de ussr om een oorlog tegen het westen te ontketenen alleen verkeerde plaats en vliegtuig , en hebben ze de kracht van technologie westen, sociaal media en internet onderschat en dat het internet nooit iets vergeet.

De verantwoordelijke separatisten, de begeleiders en hun instructeurs, worden tzt waarschijnlijk gewoon omschreven als een groepje afvalligen die nooit de opdracht hebben gekregen van het hoofdbestuur om te schieten en het dus helemaal op eigen houtje hebben gedaan.
De daders worden,zijn hoogstwaarschijnlijk al wel, op een of andere manier geruisloos afgevoerd, of worden opgeofferd middels een of ander schijnproces.

Middels de geavanceerde Westerse technologie kunnen de experts vermoedelijk aan de hand van o.a. de baan, de mogelijke snelheidsveranderingen van de raket tijdens verschillende hoogten redelijk goed vaststellen om wat voor type het gaat aan de hand van de bekende satelliet beelden en wat er natuurlijk nog meer aan momenteel nog geheim gehouden informatie bekend is.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Citaat van: DaMook link=msg=1284699 date=1405803981
Ik stel voor om oekraine buiten spel te zetten en gewoon de VN in te zetten om dat gebied veilig te stellen voor zolang nodig. Daarna mogen ze het weer zelf uitzoeken. En de russen moeten gewoon meewerken, als ze dat niet doen voorzie ik de volgende koude oorlog.

VN inzetten zou weken vergaderingen gaan duren. Bovendien moet Oekraine toestemming voor zoiets geven. Je kunt een land waar de VN mogelijk zou worden ingezet niet even buitenspel zetten.


Highfield

  • Zeeofficier Koninklijke Marine
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,016


VN inzetten zou weken vergaderingen gaan duren. Bovendien moet Oekraine toestemming voor zoiets geven. Je kunt een land waar de VN mogelijk zou worden ingezet niet even buitenspel zetten.

Jawel, dat kan juist wel via de VN.
Bijdragen op persoonlijke titel.


honderd

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,836
    • honderd
Een flink nieuwsbericht, soort van samenvatting van vandaag, op NU.nl.
Rutte geschokt over 'respectloos gedrag' op rampplek
"Ik ben geschokt over de beelden van volstrekt respectloos gedrag op de rampplek van de MH17 in Oekraïne." Dat heeft premier Mark Rutte zaterdag om 18.00 uur in een persconferentie gezegd. "Absoluut urgent is nu de snelle repatriatie van Nederlandse slachtoffers." De premier noemt het "rotzooien van de pro-Russische rebellen met herkenbare en persoonlijke spullen op de rampplek ronduit walgelijk". Ook ondergraaft het gerotzooi volgens hem de reconstructie van de ramp. Rutte eist dan ook toegang tot de rampplek. Tijdens de persconferentie sprak Rutte over een 'zeer intens telefoongesprek' dat hij zaterdag, vlak voor de persconferentie, met president Vladimir Poetin had. "Hij moet nu de verantwoordelijkheid nemen", aldus Rutte. Rutte heeft de Russische president dringend opgeroepen zijn invloed aan te wenden om te zorgen dat Nederlandse lichamen snel van de rampplek in Oekraïne weg kunnen worden gehaald. ''De kans verloopt om snel aan de wereld te laten zien dat het hem menens is om te helpen. Hij moet nu de verantwoordelijkheid nemen richting de rebellen en Nederland en de wereld laten zien dat hij doet wat van hem wordt verwacht: zijn invloed aanwenden'', zei Rutte. ''Jij moet er nu alles aan doen.'' ''Ik zou niet weten wie ik anders moet bellen. Hij heeft de meeste invloed. Het is daar 35 graden. Deze lichamen moeten geborgen worden.''

Ten einde raad
Volgens Rutte delen andere leiders zijn opvatting, onder wie de Australische premier Tony Abbott, de Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Britse premier David Cameron. Rutte heeft met deze leiders zaterdag nog telefonisch contact gehad. Een dag eerder had Poetin hem in een telefonisch gesprek nog zijn ''volledige medewerking'' toegezegd. Poetin heeft zaterdag ''opnieuw toegezegd alles te doen''. Volgens Rutte was het gesprek ''zeer intens en persoonlijk'' omdat ''ik denk dat het hele land ten einde raad is'' omdat de lichamen nog niet zijn geborgen en in de ''vreselijke hitte'' liggen.

Verdenking
Eerder op de dag had hij er bij de Russische president al schriftelijk op aangedrongen zijn invloed aan te wenden om ervoor te zorgen dat de pro-Russisische milities de onderzoekers en identificatie-experts vrije toegang geven tot het rampgebied. De onderzoekers moeten ongehinderd hun werk kunnen doen en het weghalen van de slachtoffers moet zo snel mogelijk plaatsvinden, aldus Rutte. ''Iedereen die daaraan niet direct en volledig meewerkt, laadt een zeer ernstige verdenking op zich'', zei hij. Maar of de experts ook ongehinderd aan de slag kunnen gaan, weet Rutte ook niet zeker. Hij zei ''hoop'' te hebben dat het lukt, ''maar er is geen zekerheid''.

Herzien
De Britse zender Sky News heeft zaterdag gemeld dat Rutte en zijn Britse ambgenoot David Cameron de Europese Unie oproepen om haar "benadering van Rusland te herzien''. De reden is dat er bewijzen zijn dat de pro-Russische separatisten het vliegtuig van Malaysia Airlines hebben neergehaald, meldt persbureau Reuters. De Britse regering heeft de Russische ambassadeur in Groot-Brittannië ontboden. Philip Hammond, sinds deze week minister van Buitenlandse Zaken, waarschuwde Poetin dat ''de ogen van de wereld op Rusland zijn gericht'' om te zien of het land zich houdt aan zijn verplichtingen tegenover de slachtoffers van de vliegramp in het oosten van Oekraïne.

Timmermans
Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken zei zaterdag al dat Nederland "woedend en furieus" is over het gesleep van de lichamen op de plek van de vliegramp in Oekraïne. Lichamen van slachtoffers van de vliegramp in Oekraïne zijn zaterdag met vrachtwagens weggehaald. De lijken werden in zakken op elkaar gestapeld. Dat meldt ANP-fotograaf Pierre Crom die er ooggetuige van was. De bestemming van de vrachtwagens is onbekend. De pro-Russische rebellen die het voor het zeggen hebben in het rampgebied stellen dat het ''om hygiënische redenen'' onmogelijk was ''om de lijken daar te laten liggen''. Volgens een woordvoerder van de rebellen zijn enkele tientallen lichamen die Grabowo lagen ''in aanwezigheid van OVSE-waarnemers'' naar de stad Donetsk gebracht. De OVSE heeft daar zelf geen melding van gemaakt. De Oekraïense regering meldde eerder dat 38 lichamen zijn weggehaald. Ook volgens die lezing zijn de lichamen naar Donetsk gebracht. Volgens de regering in Kiev zouden de separatisten op die manier proberen bewijsmateriaal te vernietigen. Een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag kon niet ingaan op de beelden die naar buiten zijn gekomen. Timmermans zei dat het zijn ''eerste prioriteit'' is om de lichamen van de 193 Nederlandse slachtoffers naar huis te brengen. ''De families willen hun familieleden begraven'', zei hij.

Niet rusten
Timmermans herhaalde dat Nederland niet zal rusten voordat de schuldigen aan de ramp, of degenen die die mogelijk hebben gemaakt, voor de rechter staan. Hij vroeg in Oekraïne om hulp om "onze mensen'' terug te brengen. Volgens Timmermans zijn Nederlandse identificatie-experts zaterdag afgereisd naar het rampgebied in Oekraïne. De bewindsman sprak er met president Porosjenko en premier Jatsenjoek van Oekraïne. ''De situatie blijft onoverzichtelijk'', zegt Timmermans.

Bergen
In Oekraïne worden de eerste stappen gezet om de stoffelijke overschotten van de slachtoffers te bergen, zei hij ook. Met hulp van de OVSE zijn afspraken gemaakt die het mogelijk maken dat de experts hun werk kunnen beginnen. ''Gezien de onduidelijke veiligheidssituatie ter plaatse was het noodzakelijk dat er afspraken kwamen over de veiligheid van de Nederlandse experts'', aldus Timmermans. ''Dat hebben wij vandaag kunnen regelen.'' ''Nederland treurt en rouwt en wil dat onze mensen naar huis komen. De berging van de lichamen is gezien de omstandigheden een enorme uitdaging'', aldus Timmermans. ''Het is een complexe operatie die enige tijd zal vergen.'' ''Er blijft een groot verschil tussen wat separatisten zeggen en doen. Tot nu toe is de toegang te kort geweest om effectief te kunnen opereren in het rampgebied.'' Timmermans vindt het ''verschrikkelijk voor de nabestaanden dat het mede daarom zo lang duurt''. Timmermans bood het Internationale Rode Kruis (ICRC), dat een belangrijke rol kan spelen bij de berging van de slachtoffers, alle hulp aan. Zaterdagavond keerde de minister terug in Nederland. "Hij heeft daar gedaan wat hij kon doen'', zei een woordvoerder van zijn ministerie.

Nabestaanden
Intussen heeft Malaysia Airlines besloten dat er voorlopig geen vlucht met nabestaanden naar de rampplek gaat. Dat zei Huib Gorter, Europese topman van de luchtvaartmaatschappij, zaterdag, zo meldt de NOS. Gorter noemde het 'te gevaarlijk in het rampgebied'. "Vanaf de luchthaven in Kiev moet je nog een route van achthonderd kilometer over de weg afleggen. En het is daar op dit moment letterlijk een oorlogsgebied. Wij kunnen nu niet garant staan voor de veiligheid van de nabestaanden die zouden gaan."

Agressief
De OVSE meldt zaterdagavond dat sommige pro-Russische militanten op de plek van de ramp zijn "zichtbaar onder invloed en agressief''. Een team OVSE'ers is vrijdag bij de rampplek aangekomen met een helikopter. De leden hebben ''beperkte toegang'' gekregen tot de plek van de crash. Ze hebben niet gezien dat wrakstukken werden meegenomen. Wel hebben ze lichamen gezien die weliswaar waren gemarkeerd, maar blootgesteld aan de elementen.

Terroristische organisaties
Porosjenko heeft zaterdagavond tegen VN-leider Ban Ki-moon gezegd dat Oekraïne wil dat de Verenigde Naties de pro-Russische rebellen in het oosten van Oekraïne aanmerken als terroristische organisaties. Het gaat om de zelfverklaarde 'Volksrepubliek Donetsk' en 'Volksrepubliek Loehansk'.

Herdenking
In Nederland staan kerken, buurthuizen, gemeentehuizen, studenten- en sportverenigingen, bedrijven, winkels, organisaties, dorpsbewoners en stadgenoten stil bij hun overleden leden, medewerkers, vrijwilligers en bekenden. Overal worden condoleanceboeken getekend en zijn herdenkingshoekjes ingericht. Ook op het stadhuis in Amsterdam is er vanaf zondag gelegenheid om het landelijk condoleanceregister te tekenen voor slachtoffers van de vliegramp. Het stadhuis is daar zondag overdag voor open, meldt de gemeente. Het landelijk register is op veel plekken in het land te tekenen. Alle teksten worden op enig moment landelijk samengevoegd. In de hal van het ministerie van Veiligheid en Justitie in Den Haag hebben veel mensen zaterdag het condoleanceregister getekend dat daar sinds vrijdagmiddag ligt. Het gebouw was daarvoor speciaal open. Hoeveel mensen zijn langsgekomen, kon een woordvoerder niet zeggen. Maar het druppelde volgens hem de hele dag door. Ook zondag kunnen mensen op deze manier hun deelneming met de nabestaanden van de vliegramp betuigen. Het ministerie is dan open tussen 09.00 en 17.30 uur.

Minuut stilte
Veel evenementen houden dit weekend een minuut stilte of passen de muziek aan. Veel kerken staan zondag stil bij de ramp. Op Facebook zijn herdenkingspagina's gemaakt. Regionale media maken melding van stille tochten, herdenkingen en bijeenkomsten. Omdat de scholen al dicht zijn, willen sommige bij aanvang van het nieuwe schooljaar aandacht besteden aan de dood van hun leerling. Een studentenvereniging in Groningen houdt vier dagen corpsrouw in acht. In Vleuten is zaterdagavond een stille tocht voor twee inwoners. Maandag is er een stille tocht voor een echtpaar uit Rotterdam. Een studentenvereniging in Utrecht legt alle festiviteiten rond een lustrum stil.
Mighty fine only gets you somewhere half the time.