GRIP 2 Vlucht MH17 onderweg van Schiphol naar Kuala Lumpur neergeschoten - Oekraine 17-07-2014

Auteur Topic: GRIP 2 Vlucht MH17 onderweg van Schiphol naar Kuala Lumpur neergeschoten - Oekraine 17-07-2014  (gelezen 200928 keer)

0 gebruikers (en 7 gasten bekijken dit topic.

zwelgje

  • Burger met bijzondere interesse in wetgeving en organisatie structuren
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,077
Goed, laten we de VN of NAVO inzetten. Los van de juridische realiteit, beseffen mensen wel dat dit dus betekend dat er meer doden aan VN of NAVO gaan vallen voordat die separatisten verslagen zijn? En dat dit ook betekend dat je stoffelijke overschotten van de vlucht voorlopig niet kan overdragen aan nabestaanden. Laat staan of je de slachtoffers ooit terug krijgt....
Dus is dat echt de beste optie?
Als je niet veel onthoudt, kan je ook niet veel vergeten


Highfield

  • Zeeofficier Koninklijke Marine
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,016
Citaat van: zwelgje link=msg=1284718 date=1405808233
Goed, laten we de VN of NAVO inzetten. Los van de juridische realiteit, beseffen mensen wel dat dit dus betekend dat er meer doden aan VN of NAVO gaan vallen voordat die separatisten verslagen zijn? En dat dit ook betekend dat je stoffelijke overschotten van de vlucht voorlopig niet kan overdragen aan nabestaanden. Laat staan of je de slachtoffers ooit terug krijgt....
Dus is dat echt de beste optie?

Reken maar dat die rebellen in voorkomend geval door NAVO een behoorlijk pak slaag van de buitencategorie gaan krijgen waar de honden geen brood van lusten. Voordat er ook maar een soldaat voet aan de grond zet, wordt iedere verzetshaard aan kruimels gegooid door de luchtmacht. Wat overblijft wordt door een zware overmacht (in alle opzichten (training, uitrusting, informatie, logistiek, aantallen)) aan troepen opgeveegd. Ik verwacht weinig tot geen slachtoffers hierbij.

De realiteit is echter dat dit nooit en te nimmer zal gebeuren. Er zijn 3 opties waarbij een buitenlandse strijdmacht op het grondgebied van een andere staat mag optreden: 1) Middels een resolutie van de Veiligheidsraad. Rusland zal echter geen inmenging van NAVO/wie dan ook aan haar grenzen dulden. De macht om dat te bewerkstelligen hebben ze, omdat ze middels een veto in de Veiligheidsraad een dergelijke inzet tegen kunnen houden. Optie 2) is dat Oekraïne als soevereine natie aan NAVO vraagt om hen te helpen. Dit gaat om meerdere redenen waarschijnlijk niet gebeuren. Allereerst is het een signaal dat men de controle kwijt is. Dit is koren op de molen van de "andere kant". Ten tweede, dit hele conflict is begonnen rondom de keuze of het land zich aan Rusland of het Westen wil liëren. Door voor NAVO te kiezen gooit men de deur naar Rusland dicht en dat kan men zich niet veroorloven. Tenslotte optie 3), zelfverdediging. Dit is hier niet aan de orde, aangezien geen enkel land van NAVO bedreigd wordt door dit conflict.

Mijn inschatting is dat die lichamen eerdaags terugkomen, en dat dit incident verder geen katalysator voor een oplossing zal zijn. Het conflict zal doorgaan en de politieke spanningen tussen Oost en West zullen toenemen, wat zich zal uiten in (voornamelijk) economische sancties en boycots. Ook zullen er wat "oefeningen" plaatsvinden zo links en rechts om even de spierballen te meten en de piketpaaltjes weer even stevig neer te zetten. Wat dat betreft lijkt het op de "proxy wars" van de Koude Oorlog (Korea, Vietnam, Grenada etc etc).

Nog iets, we vinden Poetin allemaal wel een boef (allicht terecht), maar wat is het alternatief? Is er een stabiele kandidaat/fractie/partij om hem op te volgen? Ik heb het dan nog niet eens over kenmerken als niet corrupt, democratisch gekozen en diplomatiek bedreven...
Bijdragen op persoonlijke titel.


Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Citaat van: Highfield link=msg=1284723 date=1405812538
3), zelfverdediging. Dit is hier niet aan de orde, aangezien geen enkel land van NAVO bedreigd wordt door dit conflict.
Het is overigens wel aan Rutte gevraagd tijdens een van de eerste persconferenties. Of artikel 5 van het NAVO verdrag mogelijk gebruikt zou worden. En als je daar creatief mee om gaat dan zou dat in het uiterste geval een mogelijkheid kunnen zijn natuurlijk.

Al staat dan weer een hele hoop zaken open voor discussie.
Citaat van: Highfield link=msg=1284723 date=1405812538
Nog iets, we vinden Poetin allemaal wel een boef (allicht terecht), maar wat is het alternatief? Is er een stabiele kandidaat/fractie/partij om hem op te volgen?
Nee, Poetin heeft er wel voor gezorgd dat er geen fatsoenlijke tegenstand meer over is... ::)
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.


FF4266

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 849
  • Centralist & Bevelvoerder
http://m.spitsnieuws.nl/archives/buitenland/2014/07/nederland-en-vs-bereiden-invasie-voor

Hoe serieus zouden we dit bericht moeten nemen? Aan bovenstaande reacties te zien zou dit onzin zijn..


Gast

  • Gast
Met maximaal 40 Nederlandse inzetbare F-16s (als we die nog hebben) tegen ...tig(!) MiG-29's, SU-27's en andere ellende even een woedend vuistje laten zien?
Dat zal die seperatisten worst wezen, het is al oorlog.
Mij lijkt het hoogst onwaarschijnlijk in ieder geval.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Citaat van: Highfield link=msg=1284709 date=1405806586

Jawel, dat kan juist wel via de VN.

De VN zou het ook best wel kunnen maar dan moet de VN toestemming hebben en dat gaat de nodige vergaderingen duren om het eens te worden over de voorwaarden en de uitvoering.
Overigens de VN had zich al in een veel eerder in die buurt waar moeten maken, er leven/wonen daar ook normale burgers.
Je gebruikt wel heel krijgshaftige taal in je volgende bijdrage (102), laten we het maar simpel houden op "the mouse that roared". Binnen hoeveel tijd kan Nederland werkelijk iets in stelling brengen, dat gaat gelet op de ervaringen weken duren, dus mosterd na de maaltijd en volledig zinloos gelet op de huidige urgentie van het onderzoek en het bergen van de slachtoffers.
En als we dat iets even vergelijken met wat er daar allemaal als antwoord op kan komen vanuit het Oosten dan zal echt niemand erover peinzen luchtaanvallen gevolgd door grondinzet te gaan doen in die buurt.


Groenemotormuis

  • Utrecht
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,743
  • Every day a new day to enjoy
Citaat van: Thor link=msg=1284737 date=1405831911
Binnen hoeveel tijd kan Nederland werkelijk iets in stelling brengen, dat gaat gelet op de ervaringen weken duren, dus mosterd na de maaltijd en volledig zinloos gelet op de huidige urgentie van het onderzoek en het bergen van de slachtoffers.
Als je het hebt over de gewone onderzoekers, deze zijn bijna allemaal al in Oekraine (de ene alleen iets verder van de locatie af dan de andere). Heb je het over eenheden om de locatie de "beveiligen", dan kan dat opzich vrij snel. Nederland heeft snel inzetbare eenheden. De Luchtmobiel kan zelfs volledig operationeel zijn binnen 72 uur na de go, en kleinere eenheden zouden zelfs al eerder ter plaatse kunnen zijn.

Probleem is gewoon dat er ook de vraag leef wat je hiermee los kan maken. Ja de seperatisten zullen misschien geen tegenstand kunnen leveren tegen deze eenheden, maar hun "vriend" in het oosten zal daar ook wel een mening over hebben en zou door die actie een tegenaanval kunnen plegen. Het punt is dat juist voor dit soort problemen men vroeger de VN heeft opgericht, maar dit is een papieren tijger die niet eens tanden heeft. Hier word alleen maar vergaderd om het vergaderen zonder dat men iets veranderd (er komt misschien een resolutie dat de VN het bertreurt wat er gebeurt is) en daar heeft niemand iets aan. Nu heb ik er best het vertrouwen in dat de gewone burgers daar in de omgeving met de beste intenties zullen handelen. Maar over de gewapende eenheden (die dus mogelijk ook de schuldige partij kunnen zijn) ben ik wat minder positief. Ik hoop dat deze personen hun geweten kunnen laten spreken en er voor zorgen dat er een goed onderzoek kan plaats vinden, maar zeker op zijn minst op een goede manier voor de stoffelijke overschotten word gezorgd. Want ik vrees dat we hier een zelfde probleem gaan krijgen als de Afriqua vlucht, en dat het heel lang kan gaan duren voor er echt duidelijkheid komt voor de nabestaande.
Disclaimer: Alle uitspraken hier worden gedaan op persoonlijke titel en zullen, mogen en kunnen niet worden gezien als officiele uitspraken door wat v


NikonDirk

  • Leeft op een eiland.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,223
    • Opvallende politievoertuigen.
Wat is concreet gezien het doel van het dwarsbomen van de hulpverlening/het onderzoek? Wie denkt daar wat mee op te schieten? Wereldwijd laat men in ieder geval geen goede indruk achter.


Highfield

  • Zeeofficier Koninklijke Marine
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,016
Wat is concreet gezien het doel van het dwarsbomen van de hulpverlening/het onderzoek? Wie denkt daar wat mee op te schieten? Wereldwijd laat men in ieder geval geen goede indruk achter.
Dan ga je er vanuit dat dat ze iets boeit...
Bijdragen op persoonlijke titel.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
@ Groenemotormuis.

Ik heb het over die militaire inzetten van Highfield. Die VN is helaas verworden tot een papieren tijger, een groot en duur conferentieoord waar zeker op korte termijn niets uit komt.

@ NikonDirk

Gewoon status en laten zien wie er de baas is in het gebied. Wel natuurlijk met hulp van de Oosterburen.
Hoeveel van die figuren lopen er al dan niet zwaar bewapend rond en hoeveel van die adviseurs van de Oosterburen zijn er ondertussen.