ALS zorg op evenementen

Auteur Topic: ALS zorg op evenementen  (gelezen 61907 keer)

0 gebruikers (en 7 gasten bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #100 Gepost op: 30 juni 2016, 13:57:15
Citaat van: ir. Auditor link=msg=1433321 date=1467285469
Hij hoeft er natuurlijk niet in de rol van (aios) anesthesiologie te staan. Hij kan ook als EHBO+ ingehuurd zijn en toevallig in het dagelijks leven aios anesthesiologie zijn. Zo ken ik er meerdere die al van voordat ze überhaupt aan hun studie geneeskunde begonnen vrijwilligers waren bij het rode kruis, inmiddels aios (verschillende specialisaties) en nog steeds gewoon actief als vrijwilligers.

Wat is ingehuurd als EHBO+?

Is het ook mogelijk een groenteboer in te huren als EHBO+ of moet het iemand met artsenbul in de kontzak zijn?


ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,655
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Reactie #101 Gepost op: 30 juni 2016, 14:14:24
Ik kan niet voor iedereen spreken, maar hoe ik het in de praktijk wel eens zie, is zo een arts gewoon aanwezig als EHBO'er. Zijn handelen is dan ook beperkt tot handelingen die een EHBO'er ook kan en mag uitvoeren. Verschil is dat deze persoon door zijn/haar achtergrond beter weet waarom en hoe een handeling uitgevoerd dient te worden en hier ook meer ervaren in is.

Bijvoorbeeld in de anamnese. Daarnaast is deze persoon waarschijnlijk beter in staat inschattingen te maken als: sturen we deze persoon naar huis of naar de huisarts, moet dit wondje gehecht worden of is een zwaluwstaartje voldoende (en als er gehecht moet worden sturen ze hem gewoon naar de huisarts).  Als iemand met buikpijn klachten komt zal zo een arts waarschijnlijk beter in staat zijn in te schatten hoe kritisch het is dan een gewone EHBO'er. Het zelfde als inschatten of hyperventilatie het resultaat is van een paniekaanval of mogelijk een meer kritische oorzaak heeft.  

Door de achtergrond van deze persoon is het bijvoorbeeld een uitstekend iemand om toe te laten zien op het handelen van de gewone EHBO'ers of daar leiding aan te geven.

Zodra er een patiënt is waar een gewone EHBO'er een ambulance voor zou bellen doet deze EHBO+ er dat ook, en die draagt de patiënt gewoon aan de ambulance over zodra die er is, waarna de ambulance gewoon de leiding heeft en de EHBO+er eventueel assisteert indien het ambulance personeel dat op prijs stelt.

Ik zie deze artsen die dienst doen als EHBO'ers zelfs zelden extra spullen bij hebben. Meestal hebben ze alleen de standaard EHBO spullen bij, soms een stethoscoop, een bloeddrukmeter en setje om bloedsuiker te controleren.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #102 Gepost op: 30 juni 2016, 14:53:22
Een arts die als de EHBO-er het niet meer weet of kan zegt dat hij het ook niet weet of kan en advies geeft om dan  112 te bellen of de patient naar de huisarts te sturen?


ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,655
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Reactie #103 Gepost op: 30 juni 2016, 14:59:22
Citaat van: oma link=msg=1433337 date=1467291202
Een arts die als de EHBO-er het niet meer weet of kan zegt dat hij het ook niet weet of kan en advies geeft om dan  112 te bellen of de patient naar de huisarts te sturen?

Dat zijn niet mijn woorden. Volgens mij weten en kunnen ze het wel, maar maken de keuze om niet alles wat ze in een ziekenhuis kunnen en doen ook pre-hospitaal te doen en schakelen op die momenten de reguliere professionele hulpverleners in. Ik neem aan dat als u op zaterdag ochtend bij de bakker staat en de bakker een hartinfarct krijgt u ook 112 belt (of welk nummer het ook is in Qatar) en niet zelf uw tas uit de auto haalt en de bakker gaat dotteren tussen de halfjes gesneden bruin?


ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,655
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Reactie #104 Gepost op: 30 juni 2016, 16:34:36
Citaat van: oma link=msg=1433275 date=1467274573
Ik vind dit weer te geschift voor woorden. De GHOR bepaalt of er evenementenhulpverleners vereist zijn via evenementenvergunning. Ze zijn ook nog eens toezichthouder omdat evenementenzorg in tegenstelling tot buitenland niet onder dezelfde toezichthouder valt als bijv. de ambulancedienst.

London Ambulance Service NHS http://www.cqc.org.uk/search/site/london%20ambulance%20service?location=&latitude=&longitude=&sort=default&la=&distance=15&mode=html

Een vrijwillige ambulancedienst, vaak aanwezig op evenementen http://www.cqc.org.uk/sites/default/files/new_reports/AAAC2323.pdf

Belangrijk is dat de burger zelf kan zien of deze zorgaanbieders de zaken op orde hebben.

Op het forum lees ik dat IFV zegt dat logootjes en streepjes in avatars op dit forum niet mogen. Het komt op mij over dat ze het ongewenst vinden als hier forumleden gebruik maken van beschermde beeldmerken maar dat ze het prima vinden als een gele ambulance met blauwe zwaailichten en streepjes op de website van deze club staat. http://ems.nl/ambulance-auto.html

De Star of Life is van Ambulance Zorg Nederland, schijnbaar mag het wel als je ambulanceverpleegkundige/OvD-G bent met een eigen bedrijfje https://nl.linkedin.com/in/ronaldvanlitsenburg

https://www.ambulancezorg.nl/nederlands/pagina/7786/striping-en-star-of-life--beschermde-beeldmerken.html#.V3TSvrh96M8

Het stinkt behoorlijk naar belangen verstrengelen. Ik heb zelfs het vermoeden dat hij de GHOR functionaris is in opgeschaalde situatie die de basisartsen van zijn eigen bedrijf opdrachten zou moeten kunnen geven. Het is uiteraard onmogelijk dat een verpleegkundige artsen opdrachten kan geven.

Maar als zo een bedrijf zich wil en kan conformeren aan de eisen die we ook aan regionale ambulance diensten, dan hoeft dat toch geen probleem te zijn? Als ze een MMA hebben die voldoet aan de eisen die daar aan gesteld worden (of die eisen voldoende zijn is een andere discussie), als ze personeel inzetten dat voldoende gekwalificeerd is voor de taak waarvoor ze ingezet worden en ook de zelfde protocollen volgen als andere ambulance diensten. Wat is er dan mis met een commerciële club die deze diensten levert?

De meeste RAV's leveren geen ambulances of ALS zorg voor evenementen. Je kunt van de ANWB ook geen traumahelicopter met bemanning huren voor op je evenement. Aan de andere kant kan het wel kei hard in je vergunning staan dat je zorg op ambulance niveau ter plaatsen moet hebben. (wat dan incorrect ALS niveau genoemd wordt). Je zult die zorg ergens moeten inhuren.

Het is inderdaad een slechte zaak dat er geen goede controle is op dergelijke bedrijven, maar dat wil toch niet automatisch zeggen dat ze daarmee allemaal rotzooi leveren? Er zitten vast clubs bij de de zaken goed op orde hebben. Dat de directeur zelf dan geen medisch specialist is wil niet zeggen dat hij er geen in dienst heeft die de rol van MMA vervult.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #105 Gepost op: 30 juni 2016, 17:01:11
Citaat van: ir. Auditor link=msg=1433351 date=1467297276
Maar als zo een bedrijf zich wil en kan conformeren aan de eisen die we ook aan regionale ambulance diensten, dan hoeft dat toch geen probleem te zijn? Als ze een MMA hebben die voldoet aan de eisen die daar aan gesteld worden (of die eisen voldoende zijn is een andere discussie), als ze personeel inzetten dat voldoende gekwalificeerd is voor de taak waarvoor ze ingezet worden en ook de zelfde protocollen volgen als andere ambulance diensten. Wat is er dan mis met een commerciële club die deze diensten levert?

De meeste RAV's leveren geen ambulances of ALS zorg voor evenementen. Je kunt van de ANWB ook geen traumahelicopter met bemanning huren voor op je evenement. Aan de andere kant kan het wel kei hard in je vergunning staan dat je zorg op ambulance niveau ter plaatsen moet hebben. (wat dan incorrect ALS niveau genoemd wordt). Je zult die zorg ergens moeten inhuren.

Het is inderdaad een slechte zaak dat er geen goede controle is op dergelijke bedrijven, maar dat wil toch niet automatisch zeggen dat ze daarmee allemaal rotzooi leveren? Er zitten vast clubs bij de de zaken goed op orde hebben. Dat de directeur zelf dan geen medisch specialist is wil niet zeggen dat hij er geen in dienst heeft die de rol van MMA vervult.

In UK vragen ze St. John's, Hatzola enz niet of ze zich zouden willen conformeren. Ze vertellen dat als je deze zorg wil leveren je aan de wettelijke eisen dient te voldoen en de onafhankelijke toezichthouder die ook de overheidsambulancediensten (NHS) (on)aangekondigd komt inspecteren bij je op bezoek komt. Als je de zaken niet op orde hebt kan het publiek op de website zien dat je 'inadequate" bent en neemt men maatregelen.

Waarom is ALS-ambulance een incorrecte term? HMC Ambulance Service heeft ALS en BLS ambulances, Boston EMS heeft ALS en BLS ambulances, Dubai Corporation for Ambulance Services heeft ALS en BLS ambulances en vele andere grote ambulancediensten.

Ik heb er wel een probleem mee als de Nederlandse burger buiten op straat van de fiets valt en de enkel breekt een ambulance krijgt die moet voldoen aan ontzettend veel eisen. Als burger kan je in Nederland vertrouwen hebben in de ambulancezorg.

Ik vind dat het ontoelaatbaar is als je op een evenement van de tribune valt en de enkel breekt je mensen in pakken die ontzettend sterk lijken op de kleding van de 'echte' ambulancedienst, ze rijden in gele voertuigen met strepen die lijken of identiek zijn aan de "echte' ambulances en deze lieden het slachtoffer (geen patient aangezien ze geen zorgaanbieder zijn) kunnen zeggen dat de dokter zo even komt kijken. De dokter kan dan een basisarts zijn, een bedrijfsarts.

Als je op een evenemententerrein je been breekt heb je als Nederlandse zorgpremiebetaler gewoon recht op een ambulance van de RAV ter plaatse, ongeacht of de RAV zin heeft een ambulance in te zetten op het evenemententerrein. Je betaalt als burger geen 100 euro per maand om genoegen te hoeven nemen met een zootje wannabe MMT-artsen en ambulanceverpleegkundigen van een commerciele EHBO-club.


helm

  • Gast
Reactie #106 Gepost op: 30 juni 2016, 17:18:35
Citaat van: oma link=msg=1433361 date=1467298871
Als je op een evenemententerrein je been breekt heb je als Nederlandse zorgpremiebetaler gewoon recht op een ambulance van de RAV ter plaatse, ongeacht of de RAV zin heeft een ambulance in te zetten op het evenemententerrein. Je betaalt als burger geen 100 euro per maand om genoegen te hoeven nemen met een zootje wannabe MMT-artsen en ambulanceverpleegkundigen van een commerciele EHBO-club.

RAV's zijn commerciële organisaties, dus het is vast geen probleem voor ze om de evenementen-hulpverlening goed te regelen met eigen mensen en middelen.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #107 Gepost op: 30 juni 2016, 17:28:03
Citaat van: René van der Helm link=msg=1433366 date=1467299915
RAV's zijn commerciële organisaties, dus het is vast geen probleem voor ze om de evenementen-hulpverlening goed te regelen met eigen mensen en middelen.

Ik werk voor een grote publieke ambulancedienst, London Ambulance Service is een publieke ambulancedienst .... beide diensten zijn dagelijks bezig met evenementenhulpverlening, zowel kleinere als enorme evenementen. Het is bij beide diensten echter niet zo dat ze in staat zijn om het met eigen mensen en middelen volledig te regelen echter kunnen ze rekenen op hulp van vrijwilligers van Rode Kruis (Qatar) of St. John's (London).

Als het voor publieke ambulancediensten geen enkel probleem is moet het voor marktpartijen (zoals de Nederlandse RAV-en) appeltje-eitje zijn.

In Doha en Londen is er 1 persoon bij de ambulancedienst die eindverantwoordelijk is voor de geboden zorg buiten op straat. Een evenemententerrein in Doha of Londen blijft gewoon Doha of Londen ongeacht of er sprake is van een evenement. Het kan nooit zo zijn dat een "MMA" van een evenementenzorgaanbieder de dienst uitmaakt als het gaat om prehospitale zorg in je stad.

Het zegt ook dat de ambulancedienst dient te zorgen dat de geboden zorg voldoet aan de wettelijke eisen, ook als men gebruik maakt van vrijwilligers van bijvoorbeeld het rode kruis.


cavia

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,113
Reactie #108 Gepost op: 30 juni 2016, 18:00:28
En hoe zit het als de arts of verpleegkundige (ingehuurd als EHBO-er) een fout maakt? Hij loopt veel meer risico om gestraft te worden vanwege zijn achtergrond. Ook al is hij daar als ehbo-er. Mocht hij iemand niet insturen omdat hij denkt dat het een gewone hyperventilatie betreft en het bleek toch meer te zijn...


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #109 Gepost op: 30 juni 2016, 19:00:46
Citaat van: cavia link=msg=1433377 date=1467302428
En hoe zit het als de arts of verpleegkundige (ingehuurd als EHBO-er) een fout maakt? Hij loopt veel meer risico om gestraft te worden vanwege zijn achtergrond. Ook al is hij daar als ehbo-er. Mocht hij iemand niet insturen omdat hij denkt dat het een gewone hyperventilatie betreft en het bleek toch meer te zijn...

Dan is deze persoon zijn ehbo-boekje te buiten gegaan. Hyperventilatie is deskundige hulp.
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.