ALS zorg op evenementen

[oma]

Dan is deze persoon zijn ehbo-boekje te buiten gegaan. Hyperventilatie is deskundige hulp.

Ik vind het wel een goede vraag van forumlid Cavia. Het onderwerp is "ALS zorg op evenementen". Het is raar om er een vreemde draai aan te geven door het ineens EHBO+ te noemen of te stellen dat de artsen en verpleegkundigen ingehuurd zijn als EHBO (Basic Life Support).

Bij ALS denk ik aan endotracheale intubatie, rapid sequence induction, chirurgische of naaldconiotomie, thoracostomie (chirurgisch of met naald), prehospitale resuscitatieve thoracotomie, defibrilatie, cardioversie, transcutaan pacen, toegang verkrijgen tot bloedbaan (IV of IO), medicatie (PO, IV, IO, PR, SL, endotracheaal, nasaal, topicaal en/of transdermaal) en ATLS, ACLS, PALS, PHTLS.

[ir. Auditor]

En hoe zit het als de arts of verpleegkundige (ingehuurd als EHBO-er) een fout maakt? Hij loopt veel meer risico om gestraft te worden vanwege zijn achtergrond. Ook al is hij daar als ehbo-er. Mocht hij iemand niet insturen omdat hij denkt dat het een gewone hyperventilatie betreft en het bleek toch meer te zijn...

Ik weet dat veel van hen zelf die vraag ook regelmatig stellen. Volgens mij zijn er verzekeraars waar ze hun aansprakelijkheid kunnen verzekeren en is het ook mogelijk dat de organisaties zich hiervoor verzekeren. (maar dat is dus allemaal van horen zeggen)

[ir. Auditor]

In UK vragen ze St. John's, Hatzola enz niet of ze zich zouden willen conformeren. Ze vertellen dat als je deze zorg wil leveren je aan de wettelijke eisen dient te voldoen en de onafhankelijke toezichthouder die ook de overheidsambulancediensten (NHS) (on)aangekondigd komt inspecteren bij je op bezoek komt. Als je de zaken niet op orde hebt kan het publiek op de website zien dat je 'inadequate" bent en neemt men maatregelen.

Helemaal mee eens, het controle op evenementen hulpverleningsorganisatie schiet enorm tekort, verhaal van de rally in Amsterdam spreekt voor zich.
 

Waarom is ALS-ambulance een incorrecte term? HMC Ambulance Service heeft ALS en BLS ambulances, Boston EMS heeft ALS en BLS ambulances, Dubai Corporation for Ambulance Services heeft ALS en BLS ambulances en vele andere grote ambulancediensten.

Precies! Daar zit hem ook mijn bezwaar rond de hele beeldvorming rond ALS. Wanneer je over dat certificaat beschikt, lijkt het erop of je ineens alwetend bent.

Het is een tweedaagse cursus, bedoeld voor artsen en verpleegkundigen, die zich richt op het aanleren van specialistische reanimatie in teamverband. Niks meer en niks minder.

Ik heb er wel een probleem mee als de Nederlandse burger buiten op straat van de fiets valt en de enkel breekt een ambulance krijgt die moet voldoen aan ontzettend veel eisen. Als burger kan je in Nederland vertrouwen hebben in de ambulancezorg.

Ik vind dat het ontoelaatbaar is als je op een evenement van de tribune valt en de enkel breekt je mensen in pakken die ontzettend sterk lijken op de kleding van de 'echte' ambulancedienst, ze rijden in gele voertuigen met strepen die lijken of identiek zijn aan de "echte' ambulances en deze lieden het slachtoffer (geen patient aangezien ze geen zorgaanbieder zijn) kunnen zeggen dat de dokter zo even komt kijken. De dokter kan dan een basisarts zijn, een bedrijfsarts.

Als je op een evenemententerrein je been breekt heb je als Nederlandse zorgpremiebetaler gewoon recht op een ambulance van de RAV ter plaatse, ongeacht of de RAV zin heeft een ambulance in te zetten op het evenemententerrein. Je betaalt als burger geen 100 euro per maand om genoegen te hoeven nemen met een zootje wannabe MMT-artsen en ambulanceverpleegkundigen van een commerciele EHBO-club.

Ik zie ze niet als vervangers van de reguliere ambulance of het MMT, ik ben er nog nooit tegengekomen met de illusie dat ze dat wel zijn. Reguliere ambulances worden net zo goed gebeld, het verschil is dat er in de tussentijd al iets gedaan kan worden, anders dan wachten op de ambulance of het H-MMT. Het is absoluut geen vervanging.

[ir. Auditor]

Dan is deze persoon zijn ehbo-boekje te buiten gegaan. Hyperventilatie is deskundige hulp.

Die persoon kan prima een professional zijn. Een huisarts zal in zijn eigen praktijk ook geen 112 bellen voor iedereen die daar hyperventileert. Een huisarts die op visite is bij een patiënt die hyperventileert zal ook niet altijd direct 112 bellen daarvoor. Als die huisarts vervolgens een dienst doet op het concert van Justin Bieber verandert de situatie niet ineens waardoor hij direct 112 zou moeten bellen.

[RemRoof]

Ik vind het wel een goede vraag van forumlid Cavia. Het onderwerp is "ALS zorg op evenementen". Het is raar om er een vreemde draai aan te geven door het ineens EHBO+ te noemen of te stellen dat de artsen en verpleegkundigen ingehuurd zijn als EHBO (Basic Life Support).

Bij ALS denk ik aan endotracheale intubatie, rapid sequence induction, chirurgische of naaldconiotomie, thoracostomie (chirurgisch of met naald), prehospitale resuscitatieve thoracotomie, defibrilatie, cardioversie, transcutaan pacen, toegang verkrijgen tot bloedbaan (IV of IO), medicatie (PO, IV, IO, PR, SL, endotracheaal, nasaal, topicaal en/of transdermaal) en ATLS, ACLS, PALS, PHTLS.

Het is zeker een goede vraag. Maar je staat daar als EHBO'er of als arts/verpleegkundige met alle daarbij behorende randvoorwaardelijke zaken zoals materialen, afspraken met RAV/GHOR etcetera.

[RemRoof]

Die persoon kan prima een professional zijn. Een huisarts zal in zijn eigen praktijk ook geen 112 bellen voor iedereen die daar hyperventileert. Een huisarts die op visite is bij een patiënt die hyperventileert zal ook niet altijd direct 112 bellen daarvoor. Als die huisarts vervolgens een dienst doet op het concert van Justin Bieber verandert de situatie niet ineens waardoor hij direct 112 zou moeten bellen.

Dan moet de arts ingezet worden als arts en niet als EHBO'er. Het geeft anders ontzettend veel ruis en verwarring in beeldvorming.

[oma]

Precies! Daar zit hem ook mijn bezwaar rond de hele beeldvorming rond ALS. Wanneer je over dat certificaat beschikt, lijkt het erop of je ineens alwetend bent.

Het is een tweedaagse cursus, bedoeld voor artsen en verpleegkundigen, die zich richt op het aanleren van specialistische reanimatie in teamverband. Niks meer en niks minder.

Ik ben het niet eens met de ALS-uitleg van forumlid Expert.

ALS zijn de levensreddende handelingen in het verlengde van BLS om de circulatie verder te ondersteunen, de ademweg veilig te stellen en adequate ventilatie te bereiken.

Bij ALS denk ik aan endotracheale intubatie, rapid sequence induction, chirurgische of naaldconiotomie, thoracostomie (chirurgisch of met naald), prehospitale resuscitatieve thoracotomie, defibrilatie, cardioversie, transcutaan pacen, toegang verkrijgen tot bloedbaan (IV of IO), medicatie (PO, IV, IO, PR, SL, endotracheaal, nasaal, topicaal en/of transdermaal) en ATLS, ACLS, PALS, PHTLS.

Om de circulatie te ondersteunen kan het noodzakelijk zijn toegang tot de bloedbaan te verkrijgen om te gaan vullen(bijv. met een infuus, als het niet lukt knal je er een botnaald in), het kan zijn dat je bij een spanningspneumothorax om de circulatie in stand te houden een sneetje tussen de ribben moet zetten of een naald in de thorax moet steken, je krijgt ook geen circulatie als er sprake is van bloed in het hartzakje (harttamponade) tenzij je de thorax chirurgisch opent en het hartzakje opent. Als je iemand zijn borstkas opent moet je ook in staat zijn om iemand in slaap te kunnen brengen omdat je de operatie begint zonder anesthesie maar de patient wakker gaat worden bij ROSC.

De ademweg veilig stellen kan een EHBO-er (bijv. kinlift) echter zal het niet altijd lukken. Je hebt dan ALS-kunstjes nodig, bijvoorbeeld endotracheale intubatie of desnoods het mes in de stort (chirugische  cricothyrotomie).

Ik veronderstel dat forumlid Expert een spoedthoracotomie +  cricothyrotomie ook beschouwt als specialistisch reanimatie. Ik beschouw het wel tot specialistische reanimatie maar heb het niet op een 2-daagse cursus geleerd.

[ir. Auditor]

Dan moet de arts ingezet worden als arts en niet als EHBO'er. Het geeft anders ontzettend veel ruis en verwarring in beeldvorming.

Helemaal mee eens. Daar is deze conversatie het bewijs van.

[oma]

Die persoon kan prima een professional zijn. Een huisarts zal in zijn eigen praktijk ook geen 112 bellen voor iedereen die daar hyperventileert. Een huisarts die op visite is bij een patiënt die hyperventileert zal ook niet altijd direct 112 bellen daarvoor. Als die huisarts vervolgens een dienst doet op het concert van Justin Bieber verandert de situatie niet ineens waardoor hij direct 112 zou moeten bellen.

De huisarts die dienst doet bij een evenementenzorgaanbieder kan een hyperventilerende patient bij het concert weer wegsturen. Als de patient de volgende dag op de obductietafel ligt met longembolie weten we zeker waarom hij hyperventileerde.

De huisarts kan niet zeggen ik was in dienst als EHBO-er.

Het probleem is dat deze patient als hij naar een huisartsenpost gegaan was geregistreerd staat, er is een dossier en we weten welke huisarts deze patient naar huis heeft gestuurd. In de zorg kennen we calamiteitenmeldingen (bij IGZ) en de patient/nabestaanden hebben rechten (incl. gang naar medisch tuchtcollege).

Ik wil graag weten hoe het gaat als een huisarts deze patient weg heeft gestuurd op een evenement op een moment dat hij in dienst was van een evenementenzorgaanbieder.

Is er sprake van registratie, dossiervoering waardoor iemand weet dat deze patient met hyperventilatie gezien is door een arts die hem wegstuurde of komt het er op neer dat familie hem de volgende dag dood in bed vindt en geen hond ooit kan weten of achterhalen dat de overledene hulp heeft gezocht bij een arts.

[ir. Auditor]

Als het goed is zal er registratie zijn. Dat verschilt natuurlijk per organisatie, maar ik ben er nog geen tegengekomen die niet registreren. De professionelere bedrijven gebruiken meestal formulieren gebaseerd op de ritformulier bedrijven van de rav.