ALS zorg op evenementen

[ir. Auditor]

Dat is toch prima? De EHBO'er heeft echt wel een toegevoegde waarde. Naast het eventueel opstarten van de BLS binnen de cruciale 6 minuten, en voor er specialistische zorg is, filteren ze een hoop klein leed eruit. Wondjes, verstuikingen etc. Chapeau voor elke vrijwilliger die daar staat.

Maar hij staat er als verpleegkundige niet als EHBO'er en heeft ook al medicatie toegediend in die functie daar.

[seh/ic broeder]

Maar je staat er wel.

Ja omdat ik er veel van kan leren en (hopelijk) bij kan dragen aan goede zorg, is dat zo raar?

Op zich kan je als verpleegkundige er rustig gaan staan, bijvoorbeeld omdat je motorcross leuk vindt en/of leuk vindt om samen met andere mensen de EHBO te verzorgen.

Het is alleen van belang dat je zelf weet wanneer je weg moet wezen als verpleegkundige en andere artsen of verpleegkundigen het advies moet geven om 112 te bellen en even te wachten op de ambulancedienst voor ze gaan behandelen (= geen ehbo).

Precies,

Ik ken mijn grenzen erg goed en ben erg laagdrempelig met het bellen van de MKA

het moeilijke in het geheel is dat het per verpleegkundige (of arts, of ehbo-er, ambu vpk) verschilt in welke mate je eigen grenzen kent. En dan geldt ten alle tijden het principe: voel je je bekwaam en ben je bevoegd

want stel dat er door een arts gekoppeld aan een evenementen organisatie een duidelijk omschreven protocol is, dan wel een mondelinge opdracht gegeven wordt.

Volgens welk kader van de Wet BIG mag ik dan niet handelen?
(ik ben gewoon benieuwd onder welke wettelijke regelingen het wel of niet mag, of het wenselijk is houd ik voor de zuiverheid van de discussie er even buiten (denk dat ik daar al heel duidelijk over geweest ben)

Beroepenregulering: voorbehouden handelingen
De Wet BIG kent een regeling voor voorbehouden handelingen. Dit zijn op dit moment 14 handelingen3 die dusdanig risicovol zijn, dat onbevoegden ze niet zelfstandig mogen verrichten. In de wet worden beroepsgroepen aangewezen die zelfstandig bevoegd zijn voor deze handelingen. Beroepsgroepen die niet als zelfstandig bevoegd zijn aangewezen, mogen de handelingen alleen in opdracht uitvoeren. Hierbij moet voldaan worden aan bepaalde voorwaarden.

 Zo moet de mogelijkheid tot toezicht en tussenkomst door de opdrachtgever geborgd zijn. De Wet BIG regelt voor enkele beroepsgroepen functionele zelfstandigheid. Deze beroepsgroepen mogen geen opdracht geven voor het verrichten van een voorbehouden handelingen, maar mogen deze wel zonder toezicht en tussenkomst van een andere beroepsbeoefenaar uitvoeren. In dat geval moet een zelfstandig bevoegde beroepsbeoefenaar de opdracht geven.

In alle gevallen geldt dat degene die de handeling uitvoert bekwaam moet zijn voor deze handeling. De regeling voorbehouden handelingen wordt in tabel 3 nader toegelicht.

Tabel 3. Regeling voorbehouden handelingen

Tuchtrecht en strafrecht

Het tuchtrecht in de Wet BIG biedt de mogelijkheid om gedragingen van beroepsbeoefenaren te toetsen aan specifieke beroepsnormen. Tuchtcolleges bestaan uit juristen, meestal afkomstig uit de rechterlijke macht, en leden beroepsgenoten. Er zijn vijf regionale tuchtcolleges en een Centraal Tuchtcollege als beroepsinstantie. Doordat beroepsgenoten over beroepsgenoten oordelen draagt het tuchtrecht bij aan normontwikkeling binnen de beroepsgroepen (lerende functie).

Een tuchtmaatregel is geen strafmaatregel maar beoogt primair correctie van professioneel gedrag om herhaling van gemaakte fouten te voorkomen. Dat is in het bijzonder ook in het belang van de burger die zo wordt beschermd tegen ondeskundig en onzorgvuldig medisch handelen. Naast de tuchtcollege is er een College van Medisch Toezicht dat bevoegd is om te beoordelen of een beroepsbeoefenaar ongeschikt is om het beroep uit te oefenen wegens zijn geestelijke of lichamelijke gesteldheid of wegens zijn gewoonte van drank-, drugs- of medicijnmisbruik.

De Wet BIG bevat ook een aantal specifieke strafbepalingen voor individuele gezondheidszorg verricht door BIG-geregistreerden en niet BIG-geregistreerden. Het doel van die bepalingen is om de zorgverlener die schade of een aanmerkelijke kans daarop doet ontstaan, strafrechtelijk te kunnen vervolgen. De inzet van het strafrecht staat los van de toepassing van het tuchtrecht. Het strafrecht ziet op bescherming van de maatschappij.

3 Voorbehouden handelingen: heelkundige handelingen, verloskundige handelingen, verrichten van endoscopieën, verrichten van catheterisaties, geven van injecties, verrichten van puncties, brengen onder narcose, verrichten van handelingen met gebruikmaking van radioactieve stoffen of toestellen die ioniserende stralen uitzenden, verrichten van electieve cardioversie, toepassen van defibrillatie, toepassen van electroconvulsieve therapie, steenvergruizing voor geneeskundige doeleinden, handelingen ten aanzien van menselijke geslachtscellen en embryo's en voorschrijven van UR-geneesmiddelen.

Functionele zelfstandigheid

Verpleegkundigen, ambulanceverpleegkundigen en mondhygiënisten; allen voor zover bekwaam
‘In opdracht’ van een zelfstandig bevoegde (oa arts)

bron: https://www.rijksoverheid.nl/binaries/.../2014/12/.../toelichting-op-de-wet-big.pdf

[seh/ic broeder]

Maar hij staat er als verpleegkundige niet als EHBO'er en heeft ook al medicatie toegediend in die functie daar.

nee ik heb geen medicatie toegediend, dat was een collega het evenement ervoor !

[RemRoof]

...

Ik dacht ook dat de 'A' van LPA voor ambulancezorg staat. Ik begrijp niet zo goed hoe een evenementenzorgaanbieder het LPA kan gebruiken maar geen ambulancezorg levert (ambulancezorg is monopolie van de RAV).

Voorts gaat het niet alleen om BIG, er zijn legio andere wetten waar een RAV zich aan moet houden zoals het laten ijken van medische apparatuur, procedures hebben om te voorkomen dat materialen of geneesmiddelen over datum kunnen zijn, infectieprotocollen, klachtenregeling voor patient/nabestaanden. Het is allemaal ontzettend veel werk maar het is iets wat onze volksvertegenwoordigers zo willen om kwaliteit van zorg te kunnen garanderen.

...

Er zijn evenementenzorgaanbieders die dit ook geregeld hebben.

[oma]

Er zijn evenementenzorgaanbieders die dit ook geregeld hebben.

RAV Amsterdam-Amstelland heeft dat ook jaren geroepen dat ze het allemaal geregeld hadden. Ze hebben het nu pas goed genoeg geregeld omdat IGZ ze onder verscherpt toezicht had geplaatst.

Het is daarom in mijn ogen volkomen misplaatst als je als een commerciele club een beetje ambulancedienstje kan spelen of de schijn kan wekken dat je bezoekers op een evenement gelijke (dus veilige, verantwoorde) medisch topzorg kan bieden op ALS -niveau en confrom Landelijk Protocol Ambulancezorg 8 terwijl je in tegenstelling tot de echte ambulancedienst of MMT zeker weet dat je naar hartelust kan aanklooien omdat IGZ alleen maar bezig is met toezicht houden op de echte professionals werkzaam bij zorgaanbieders (zoals  RAV, ziekenhuizen, etc) en zich zelden bezig houdt met wannabe-ambulancediensten en kwakzalvers.

[Ambubroeder]

Maar hij staat er als verpleegkundige niet als EHBO'er en heeft ook al medicatie toegediend in die functie daar.

Dan kom ik weer terug op mijn eerder post:

Je bent daar als EHBO'er. Niet als slager, verpleegkundige of wat dan ook. Ik zie de meerwaarde er niet van en vind het gevaarlijk

[ir. Auditor]

Dan kom ik weer terug op mijn eerder post:

Je bent daar als EHBO'er. Niet als slager, verpleegkundige of wat dan ook. Ik zie de meerwaarde er niet van en vind het gevaarlijk

Exact het punt dat ik probeer te maken.

[seh/ic broeder]

Snap werkelijk niet wat het probleem is, waarom het 'zo' gevaarlijk zou zijn

Nogmaals ik sta er als verpleegkundige, niet als ehbo. Dit betekent dat ik de 'leiding' neem in het ehbo team

En ik gebruik mijn kennis en ervaring om hopelijk bij te kunnen dragen aan de zorg

Vindt het een beetje populistische manier van discussieren worden.

Kan namelijk voorbeelden benoemen waarbij het een voordeel was (kennis en ervaring), andersom zou ik niet iets kunnen bedenken waar jullie angst door gerechtvaardigd worden

[Expert]

Nee hoort het niet. Ik zeg alleen dat ALS de reanimatie op zich is, hoe je de rest noemt, geen idee, misschien specialistische medische zorg. Ik bedoel slechts te zeggen dat termen als ALS verpleegkundigen op een EHBO evenement in mijn optiek niet bestaan. Je bent EHBO'er met alle restricties van dien. OF je bent ambulance verpleegkundige of MMT arts o.i.d. Daar zitten allerlei door EHBO organisaties zelfverzonnen functies en termen tussen en een heel stel mensen die wat mij betreft dingen doen of pretenderen te zijn en daardoor gevaarlijk zijn. Als ik dan lees dat er intubatie materiaal aanwezig is schrik ik me kapot.

Ik wil dus ook het geven van Fentanyl IV daar niet onder scharen, want dat hoort er wat mij betreft niet thuis. Net als het vrijgeven van een CWK, intuberen of toedienen van medicatie. Hoe het heet wat die lui daar doen, geen idee, ik vind dat het er niet thuis hoort.

In mijn optiek is het simpel:

Op het motorcross evenement zijn EHBO'ers. Hoe die opgeleid zijn en wat die in het werkende leven doen (slager, verpleegkundige, huisarts of wat dan ook) doet er helemaal niet toe. Het zijn EHBO'ers. Om verstuikte enkels te kunnen zwachtelen, om blaren te behandelen en om eventueel EHBO te verlenen tot de daartoe opgeleide ambulance verpleegkundige en/of het overneemt. Daarbij hoort niets als infusen prikken, CWK's immobilseren of vrijgeven en al helemaal niet het toedienen van medicatie.

ALS zorg op een evenement bestaat dus wat mij betreft ook niet. BLS en EHBO. Wat mij betreft is er pas sprake van iets wat lijkt op ALS zorg (al wil ik het dus niet zo noemen want ALS slaat m.i. meer op de reanimatie) als er een volledig bemande ambulance of MMT ter plaatse is.

Ik sluit me volledig bij aan!

[Expert]

Het moeilijke in het geheel is dat het per verpleegkundige (of arts, of ehbo-er, ambu vpk) verschilt in welke mate je eigen grenzen kent. En dan geldt ten alle tijden het principe: voel je je bekwaam en ben je bevoegd.

Ten alle tijden of te allen tijde?

Seneihomer..., het heeft niks met 'voelen' te maken en alles met 'zijn'!