ALS zorg op evenementen

[RemRoof]

Op de grotere festivals is meestal "ALS" zorg aanwezig. Daar zijn wij van de ambulancedienst wel blij mee. Wij hebben op dit moment geen capaciteit om al deze mensen te beoordelen of te vervoeren naar het ziekenhuis. Men de huidige drukte op de SEH's en ambulancezorg zit men ook niet op deze patiëntengroep te wachten. Deze kunnen hun roes ook uitslapen in de tent van de EHBO/ALS. Of dit alles wenselijk is dat is vraag 2. Maar op dit moment is het helaas niet anders.

Lees het hele topic even door en dan zal je lezen dat er voldoende onderbouwde redenen zijn waarom het niet wenselijk is hoe nu de ALS-zorg op evenementen is geregeld. Dat er een capaciteitsprobleem is bij de RAV vind ik heel vervelend maar is totaal niet terzake doende als het gaat om de ALS-zorg op evenementen. De RAV moet hoe dan ook zorgen voor voldoende capaciteit. Er zal maar een truck een evenement inrijden

Als de RAV blij is met commerciële evenementenhulpverleners die aan minder eisen mogen voldoen dan mag de commerciële RAV zich heel erg achter de oren krabben.

RemRoof

[ir. Auditor]

Capaciteit probleem van de rav zou je ook kunnen oplossen door de evenementen ALS club ook te laten vervoeren. Veel van die clubs zijn immers ook actief inde internationale repatriëring. Als ze iemand Spanje mogen halen zouden ze ook iemand naar de seh moeten kunnen vervoeren.

[Mediq]

Het gebrek aan duidelijke wetgeving, richtlijnen of eerdere jurisprudentie maakt dat de alsmaar groter wordende groep van (commerciële) evenementenaanbieder elk hun wagon aan de voortdenderende trein van evenementenhulpverlening toevoegen. Elk met hun eigen flitsende pakjes, 4x4 quads, bike-teams, speedboten en functies als “medic responder” “advanced medic responder” “BLS(+)” “ALS(+)”.  Het is enkel een kwestie van tijd voordat deze trein zal ontsporen waarbij “niemand dit zag aankomen”.
Het is van de zotte dat de stoma verpleegkundige met prepensioen op eigen kosten een2 daagse powerpoint ALS cursus kan volgen en dan ook in een blits pakje met ditto materiaal zelfstandig op een evenement ingezet kan worden (dit komt voor).  Ik heb enkel verwondering voor mensen die zich al dan niet vrijwillig inzetten voor de samenleving maar is dit waar we genoegen mee  nemen?

Nu worden in dit topic vooral casussen aangedragen in het verlengde van ALS zoals reanimaties maar een veel grotere groep van klachtenpresentaties die net zoveel aandacht verdienen zijn de “simpele” ongelukjes. Een (inversie) trauma van de enkel, een val op een arm, buikpijn of glasverwondingen verdienden dezelfde specialistische aandacht daar deze met een onjuiste of vertraagde behandeling zich bijv. kunnen uiten in een levenslange functiebeperking.  Deze mensen worden meestal netjes opgevangen door de EHBO’ers en schakelen zoals zij geleerd hebben “professionele hulp” in, niet wetende wat de achtergrond is van deze meestal aanwezige “professionele ALS-hulpverleners”.  (zie dan ook bijv. het topic  hier over SAM/PRO-splints door ALS-hulpverleners http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=97677.msg1424370#msg1424370 ). Meer dan “er was iets met asdrukpijn” komt er vaak niet uit waar deze slachtoffers vervolgens met een drukverbandje weer terug het terrein opgestuurd worden en het slachtoffer de illusie heeft dat hij/zij goed behandeld is.

Zie hieronder het model volgens Maslow en ga na waar users zoals “Expert” en “Oma” zitten, personen die je graag op een evenement zou willen zien maar niet zult vinden en de mensen die je op evenementen wel ziet  

[RemRoof]

...

Zie hieronder het model volgens Maslow en ga na waar users zoals “Expert” en “Oma” zitten, personen die je graag op een evenement zou willen zien maar niet zult vinden en de mensen die je op evenementen wel ziet  

...

 

Mooie post! Op het gebied van leken-EHBO vind ik mij overigens (on)bewust competent

[Juffie]

Het is van de zotte dat de stoma verpleegkundige met prepensioen op eigen kosten een2 daagse powerpoint ALS cursus kan volgen en dan ook in een blits pakje met ditto materiaal zelfstandig op een evenement ingezet kan worden (dit komt voor).  Ik heb enkel verwondering voor mensen die zich al dan niet vrijwillig inzetten voor de samenleving maar is dit waar we genoegen mee  nemen?

Nu worden in dit topic vooral casussen aangedragen in het verlengde van ALS zoals reanimaties maar een veel grotere groep van klachtenpresentaties die net zoveel aandacht verdienen zijn de “simpele” ongelukjes. Een (inversie) trauma van de enkel, een val op een arm, buikpijn of glasverwondingen verdienden dezelfde specialistische aandacht daar deze met een onjuiste of vertraagde behandeling zich bijv. kunnen uiten in een levenslange functiebeperking.  Deze mensen worden meestal netjes opgevangen door de EHBO’ers en schakelen zoals zij geleerd hebben “professionele hulp” in, niet wetende wat de achtergrond is van deze meestal aanwezige “professionele ALS-hulpverleners”.  (zie dan ook bijv. het topic  hier over SAM/PRO-splints door ALS-hulpverleners http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=97677.msg1424370#msg1424370 ). Meer dan “er was iets met asdrukpijn” komt er vaak niet uit waar deze slachtoffers vervolgens met een drukverbandje weer terug het terrein opgestuurd worden en het slachtoffer de illusie heeft dat hij/zij goed behandeld is.

Beste Mediq,
Ja er kan een hoop verbeterd worden in de evenementenhulpverlening.
Overigens kan dat ook op heel veel andere gebieden binnen de gezondheidszorg.
In je bovenstaande tekst generaliseer je mij iets teveel en lees ik door de regels heen onterecht een belerend vingertje.

Er is wel wat nuance noodzakelijk na jouw reactie.
Ik heb als Ambulanceverpleegkundige bij verschillende Nederlandse evenementenzorg bedrijfjes mijn werkzaamheden verricht
(gewoon omdat ik dat leuk vind).
Als officier van dienst heb ik ook met verschillende evenementenzorg partijen gewerkt op grote evenementen.
Ik ben die stoma zuster met ALS aantekening in de afgelopen tien jaar nog niet tegengekomen.

Het beeld wordt iets te negatief geschetst. Ik heb meer dan eens op evenementen ALS zorg geleverd met gediplomeerd en actief ambulancepersoneel (chauffeurs en verpleegkundigen) en Anesthesisten. Mensen voor wie dit bijna dagelijks werk is. En ja in de teams waar ik in zat zaten ook thuiszorgzusters. Die kregen echter geen taak om ALS zorg te leveren maar die plakte de grote pleisters. (EHBO de kleine pleisters).
In verreweg de meeste gevallen hoeft de term professionele hulpverlener en professionele hulp niet tussen haakjes gezet te worden zoals jij dat doet. Dat gebeurde ook altijd conform vastgelegde protocollen onder toezicht van een medisch leider et cetera. Jouw reactie neigt wat naar tendentieus.

Er zijn voldoende evenementenzorg verlenende bedrijven waar het allemaal prima op orde is. En zij kunnen er niks aan doen dat de overheid geen regelgeving opstelt. Er zijn enkele bedrijfjes waar het niet op orde is. Maar dit is wel de minderheid op het totaal. Het bekende voorbeeld van het rally ongeval in Amsterdam wordt telkens weer gebruikt om de ernst van de situatie te benadrukken. Daarmee wordt vaak de hele groep van ALS evenementenhulpverleners over 1 kam geschoren. Grappige is dat ik naast dit voorbeeld eigenlijk geen andere voorbeelden ken en er ook nooit iets over in de krant lees. Dat die niet of nauwelijks gereguleerd is in Nederland is juist. Dat de ALS zorg op evenementen slecht is is onjuist. Slechts in een klein percentage. (en dat is uiteraard al teveel).

[Juffie]

Daar ben ik het mee eens. Alleen is ALS er niet voor bedoeld om langdurig zorg te dragen voor mensen die bijvoorbeeld de negatieve bij-effecten ondervinden van middelenmisbruik.

Mee eens!

[RemRoof]

Beste Mediq,
Ja er kan een hoop verbeterd worden in de evenementenhulpverlening.
Overigens kan dat ook op heel veel andere gebieden binnen de gezondheidszorg.
In je bovenstaande tekst generaliseer je mij iets teveel en lees ik door de regels heen onterecht een belerend vingertje.

Er is wel wat nuance noodzakelijk na jouw reactie.
Ik heb als Ambulanceverpleegkundige bij verschillende Nederlandse evenementenzorg bedrijfjes mijn werkzaamheden verricht
(gewoon omdat ik dat leuk vind).
Als officier van dienst heb ik ook met verschillende evenementenzorg partijen gewerkt op grote evenementen.
Ik ben die stoma zuster met ALS aantekening in de afgelopen tien jaar nog niet tegengekomen.

Het beeld wordt iets te negatief geschetst. Ik heb meer dan eens op evenementen ALS zorg geleverd met gediplomeerd en actief ambulancepersoneel (chauffeurs en verpleegkundigen) en Anesthesisten. Mensen voor wie dit bijna dagelijks werk is. En ja in de teams waar ik in zat zaten ook thuiszorgzusters. Die kregen echter geen taak om ALS zorg te leveren maar die plakte de grote pleisters. (EHBO de kleine pleisters).
In verreweg de meeste gevallen hoeft de term professionele hulpverlener en professionele hulp niet tussen haakjes gezet te worden zoals jij dat doet. Dat gebeurde ook altijd conform vastgelegde protocollen onder toezicht van een medisch leider et cetera. Jouw reactie neigt wat naar tendentieus.

Er zijn voldoende evenementenzorg verlenende bedrijven waar het allemaal prima op orde is. En zij kunnen er niks aan doen dat de overheid geen regelgeving opstelt. Er zijn enkele bedrijfjes waar het niet op orde is. Maar dit is wel de minderheid op het totaal. Het bekende voorbeeld van het rally ongeval in Amsterdam wordt telkens weer gebruikt om de ernst van de situatie te benadrukken. Daarmee wordt vaak de hele groep van ALS evenementenhulpverleners over 1 kam geschoren. Grappige is dat ik naast dit voorbeeld eigenlijk geen andere voorbeelden ken en er ook nooit iets over in de krant lees. Dat die niet of nauwelijks gereguleerd is in Nederland is juist. Dat de ALS zorg op evenementen slecht is is onjuist. Slechts in een klein percentage. (en dat is uiteraard al teveel).

Dat doet niets af aan het feit dat het niet geregeld is en IGZ geen controlerende functie heeft waardoor het risico ontstaat dat de Stoma-verpleegkundige met ALS-certificaat staat te verkoeveren.  Jij en ik weten allebei dat dit gebeurt.

[Juffie]

Dat doet niets af aan het feit dat het niet geregeld is en IGZ geen controlerende functie heeft waardoor het risico ontstaat dat de Stoma-verpleegkundige met ALS-certificaat staat te verkoeveren.  Jij en ik weten allebei dat dit gebeurt.

Dat het niet geregeld is gaf ik ook aan als pijnpunt. Overigens heb ik wel degelijk visitaties van de IGZ meegemaakt in evenementenzorg ALS teams.
Ondanks dat het formeel niet geregeld is.

Nogmaals, een uitwas als een stoma verpleegkundige die met een ALS certificaat staat te verkoeveren heb ik nog nooit meegemaakt. Niet in de teams waarin ik heb gewerkt. Niet bij de evenementen waar ik bij betrokken was. Niet in de afgelopen 10 jaar.

Daarmee wil ik het probleem niet bagatelliseren, maar ook niet groter maken dan het is.
Kan iemand rapportages of artikelen produceren op dit forum waaruit blijkt dat er van alles mis gaat met de evenementen ALS zorg??
En dan niet de welbekende casus van de rally in Amsterdam, want dat voorval is ernstig, maar inmiddels wel bekend.

[helm]

Kan iemand rapportages of artikelen produceren op dit forum waaruit blijkt dat er van alles mis gaat met de evenementen ALS zorg??

Alles wat verder gaat dan normale ehbo handelingen in afwachting van de ambulance valt onder hetgeen dat mis gaat.

[oma]

Overigens heb ik wel degelijk visitaties van de IGZ meegemaakt in evenementenzorg ALS teams.

Visitatie door IGZ?