ALS zorg op evenementen

[Juffie]

Maar dat is dus meer regel dan uitzondering, zo lezen wij hier.

Dat klopt, maar dat probleem wordt niet alleen veroorzaakt door evenementen hulpverleners. Maar ook door ambulancediensten en ziekenhuizen die niet op dit soort patiënten zitten te wachten.

Voor transport inderdaad, zoals ik zei. Maar niet voor evenementenhulpverlening.
Daar zou een taak kunnen liggen voor een ziekenhuis.

Niet specifiek voor een ziekenhuis.
Daar zou een taak kunnen liggen voor een zorgaanbieder. En een ambulancedienst is net als een ziekenhuis een zorgaanbieder.
En er zijn genoeg private bedrijven die staan aangemerkt als zorgaanbieder.

[Expert]

Dat klopt, maar dat probleem wordt niet alleen veroorzaakt door evenementen hulpverleners. Maar ook door ambulancediensten en ziekenhuizen die niet op dit soort patiënten zitten te wachten.

Dan hebben ze toch mooi pech..., want dat is nu eenmaal hun (wettelijke) taak. Als het systeem daardoor begint te kraken, dan moet het dus anders organiseren.

Los daarvan is het een aanname die je niet zo makkelijk zult kunnen onderbouwen met feiten.

[Juffie]

Dan hebben ze toch mooi pech..., want dat is nu eenmaal hun (wettelijke) taak. Als het systeem daardoor begint te kraken, dan moet het dus anders organiseren.

Los daarvan is het een aanname die je niet zo makkelijk zult kunnen onderbouwen met feiten.

Dat kan ik niet verder onderbouwen dan dat ik zelf met enige regelmaat heb meegemaakt dat ziekenhuizen geen zin hebben in deze categorie patienten als ik ze aanbied.
Geen plek op de SEH. Drukte, we liggen vol. En als ik 30 minuten later met een andere categorie patient diezelfde SEH binnen kom zie ik dat alle kamers leeg zijn en men gezamenlijk tv aan het kijken is.
En je maakt mij niet wijs dat ze dat op een gemiddelde SEH in Nederland in 30 minuten voor elkaar krijgen.

Evengoed kan men ook niet onderbouwen dat stoma zusters met een ALS aantekening staan te verkoeveren. Dat is ook een aanname..


Wat betreft de wettelijke taak, daar ben ik het mee eens. Ik heb ook wel eens keihard doorgezet. Maar daar maak je geen vrienden mee...

[Expert]

Dat kan ik niet verder onderbouwen dan dat ik zelf met enige regelmaat heb meegemaakt dat ziekenhuizen geen zin hebben in deze categorie patienten als ik ze aanbied.
Geen plek op de SEH. Drukte, we liggen vol. En als ik 30 minuten later met een andere categorie patient diezelfde SEH binnen kom zie ik dat alle kamers leeg zijn en men gezamenlijk tv aan het kijken is.

En je maakt mij niet wijs dat ze dat op een gemiddelde SEH in Nederland in 30 minuten voor elkaar krijgen.

Evengoed kan men ook niet onderbouwen dat stoma zusters met een ALS aantekening staan te verkoeveren. Dat is ook een aanname..

Wat betreft de wettelijke taak, daar ben ik het mee eens. Ik heb ook wel eens keihard doorgezet. Maar daar maak je geen vrienden mee...

We kunnen dus vaststellen dat we onze argumenten vaak baseren op aannames, maar dat we ze zelden feitelijk kunnen onderbouwen. Het interesseert me niks of ze vol liggen of niet. Ze gaan gewoon naar het ziekenhuis en als de organisatie kraakt, dan stellen ze het calamiteitenplan maar in werking. Ik werk in een academisch ziekenhuis en we mogen simpelweg géén patiënten weigeren. En zo hoort het ook. Als het tijdens de dienst uit de hand dreigt te lopen, waarbij het aanbod van patiënten de middelen overstijgt, dan wordt er gewoon extra personeel gemobiliseerd.

Het is juist prima dat je keihard doorzet. Dat je daarbij geen vrienden maakt..? "Waarvan acte".., zou ik zeggen. Ik ben er niet om vrienden te maken, ik ben er om zorg te leveren. Daar worden we met allen namelijk heel redelijk voor betaald in dit land. Als je van mening bent dat de laatste zin niet op jou van toepassing is, dan moet je wat anders gaan doen, waarmee je meer verdient.

[jelte]

Er is ook niemand op een SEH die het in zijn hoofd haalt een patiënt te weigeren van een MMT arts. Denk dat de kaarten anders liggen als een EHBOer dezelfde verkoever patient aanbied als hij te diep in het glaasje gekeken heeft. Een arts weet wat de plichten zijn maar de gemiddelde nederlander niet en laat zich dus afschepen. Ik ben nog al makkelijk als ik de zorg overdraag is het de verantwoordelijkheid van de RAV en dan zijn ze niet zo nonchalant want dan kan een foute inschatting hun big registratie kosten.

Verstuurd vanaf mijn LG-H815 met Tapatalk

[oma]

Ik ben er niet om vrienden te maken, ik ben er om zorg te leveren. Daar worden we met allen namelijk heel redelijk voor betaald in dit land. Als je van mening bent dat de laatste zin niet op jou van toepassing is, dan moet je wat anders gaan doen, waarmee je meer verdient.

Ik kan mij wel voorstellen dat het niet altijd even makkelijk is voor een ambulanceverpleegkundige als ze het beste willen bereiken voor een patient en op de SEH te maken krijgen met een orthopeed, internist of cardioloog met een grote bek.

Ik heb me wel eens afgevraagd of die hoogopgeleide mensen geen manieren hebben geleerd.

[Expert]

Ik kan mij wel voorstellen dat het niet altijd even makkelijk is voor een ambulanceverpleegkundige als ze het beste willen bereiken voor een patient en op de SEH te maken krijgen met een orthopeed, internist of cardioloog met een grote bek.

Ik heb me wel eens afgevraagd of die hoogopgeleide mensen geen manieren hebben geleerd.

Misschien niet altijd even makkelijk, maar ambulanceverpleegkundigen kunnen hun mondje in het algemeen aardig roeren. Dan kan die specialist nog zo'n grote mond opzetten, uiteindelijk tellen de inhoudelijke argumenten. Ze dienen zich ook te realiseren dat zij zelfs afhankelijk zijn van een goede samenwerking met de RAV's uit de aanlengende regio's. Dus ik zou gewoon inbinden.

Bovendien kun je ze vrij eenvoudig van repliek dienen door te stellen; "als je nog nooit met de voeten in modder hebt gestaan, is commentaar luxe voor mensen langs zijlijn".

[joostvankempen]

Als ik van die grote evenementen zou organiseren zou ik echt super vrolijk worden van dit topic: ik hoef al die dure bedrijfjes met flitsende pakjes helemaal niet in te huren. Ik laat de lokale EHBO een tentje neerzetten met de opdracht om 112 te bellen voor alles wat hun pet te boven gaat. Scheelt mij veel centen, en als het misgaat geef ik de RAV, of nog beter 'het NL zorgstelsel' de schuld dat ze niet goed georganiseerd zijn.  

Ik zie het al helemaal voor me, bij grote dance-feesten wordt dat gewoon boven-regionaal opschalen, want zoveel ambulances zijn er niet in een regio. Bij een feest met 50.000 bezoekers heb je het over tientallen gevallen in een paar uur tijd die meer mankeren dan iemand met een EHBO-diploma aan kan.

En dan gaat het in dit topic vooral nog over dancefeesten en middelengerelateerde zorg. Wat te denken van een Vierdaagse in Nijmegen, met de hitte van de komende dagen. Daar worden eerder genoemde bedrijfjes ook volop ingeschakeld omdat het event anders niet te behappen is voor RAV en Rode Kruis. Vierdaagse ook maar afblazen dan?

Ik lees en begrijp de zorgen wel, maar je moet ook bedenken dat die bedrijfjes er niet voor niets zijn: blijkbaar vervullen ze een behoefte van zowel opdrachtgevers als controlerende partijen. Een behoefte die blijkbaar ook niet regulier kan worden ingevuld. Ik weet van regio's waar de vergunning niet rond komt als je niet zo'n bedrijf inschakelt, omdat de vergunningverleners weten dat het reguliere stelsel van RAV en ziekenhuizen het anders niet aankan.  

Die capaciteit zou je kunnen aanpassen, maar dan wordt voor iedere NL'er de zorgpremie weer hoger. Nu wordt dat bedrijf betaalt uit de kaartopbrengst van zo'n feest: de gebruiker betaalt. Ik vind dat als niet-bezoeker een hele goede oplossing. Dit zie je bijvoorbeeld bij voetbalwedstrijden: minder politie en meer 'security', die door de bezoeker worden betaald.

Dan blijft alleen over dat je de kwaliteit moet kunnen garanderen, daar moeten we toch wel iets op kunnen verzinnen? Keurmerk? ISO-norm?

[Joffry Ambu-Vpk]

Misschien niet altijd even makkelijk, maar ambulanceverpleegkundigen kunnen hun mondje in het algemeen aardig roeren. Dan kan die specialist nog zo'n grote mond opzetten, uiteindelijk tellen de inhoudelijke argumenten. Ze dienen zich ook te realiseren dat zij zelfs afhankelijk zijn van een goede samenwerking met de RAV's uit de aanlengende regio's. Dus ik zou gewoon inbinden.

Bovendien kun je ze vrij eenvoudig van repliek dienen door te stellen; "als je nog nooit met de voeten in modder hebt gestaan, is commentaar luxe voor mensen langs zijlijn".

     helemaal mee eens Expert!

[Joffry Ambu-Vpk]

Als ik van die grote evenementen zou organiseren zou ik echt super vrolijk worden van dit topic: ik hoef al die dure bedrijfjes met flitsende pakjes helemaal niet in te huren. Ik laat de lokale EHBO een tentje neerzetten met de opdracht om 112 te bellen voor alles wat hun pet te boven gaat. Scheelt mij veel centen, en als het misgaat geef ik de RAV, of nog beter 'het NL zorgstelsel' de schuld dat ze niet goed georganiseerd zijn.  

Ik zie het al helemaal voor me, bij grote dance-feesten wordt dat gewoon boven-regionaal opschalen, want zoveel ambulances zijn er niet in een regio. Bij een feest met 50.000 bezoekers heb je het over tientallen gevallen in een paar uur tijd die meer mankeren dan iemand met een EHBO-diploma aan kan.

En dan gaat het in dit topic vooral nog over dancefeesten en middelengerelateerde zorg. Wat te denken van een Vierdaagse in Nijmegen, met de hitte van de komende dagen. Daar worden eerder genoemde bedrijfjes ook volop ingeschakeld omdat het event anders niet te behappen is voor RAV en Rode Kruis. Vierdaagse ook maar afblazen dan?

Ik lees en begrijp de zorgen wel, maar je moet ook bedenken dat die bedrijfjes er niet voor niets zijn: blijkbaar vervullen ze een behoefte van zowel opdrachtgevers als controlerende partijen. Een behoefte die blijkbaar ook niet regulier kan worden ingevuld. Ik weet van regio's waar de vergunning niet rond komt als je niet zo'n bedrijf inschakelt, omdat de vergunningverleners weten dat het reguliere stelsel van RAV en ziekenhuizen het anders niet aankan.  

Die capaciteit zou je kunnen aanpassen, maar dan wordt voor iedere NL'er de zorgpremie weer hoger. Nu wordt dat bedrijf betaalt uit de kaartopbrengst van zo'n feest: de gebruiker betaalt. Ik vind dat als niet-bezoeker een hele goede oplossing. Dit zie je bijvoorbeeld bij voetbalwedstrijden: minder politie en meer 'security', die door de bezoeker worden betaald.

Dan blijft alleen over dat je de kwaliteit moet kunnen garanderen, daar moeten we toch wel iets op kunnen verzinnen? Keurmerk? ISO-norm?

 

Ieder gemeente in Nederland geeft pas een evenementen vergunning af nadat de GHOR een advies heeft gegeven mbt de eerste/medische hulpverlening. Zodra de GHOR in de gaten heeft dat het enioge wat geregeld is het bellen van 112 is en probleem op bordje van RAV schuiven is dan komt er geen vergunning.

De maatschappij in casu de RAV en andere zorgaanbieders in 2e lijn etc kunnen niet even de ellende gaan oplossen die bijvoorbeeld door een commerciele partij wordt gegenereerd door een evenement omdat de vergunninghouder geen adequate adequate eerste hulp voorzieningheeft ingehuurd. Dan gaat het feest dus letterlijk en figuurlijk niet door.