ALS zorg op evenementen

[oma]

Ik zie het al helemaal voor me, bij grote dance-feesten wordt dat gewoon boven-regionaal opschalen, want zoveel ambulances zijn er niet in een regio. Bij een feest met 50.000 bezoekers heb je het over tientallen gevallen in een paar uur tijd die meer mankeren dan iemand met een EHBO-diploma aan kan.

Een dancefeest, indoor in de zomer, vereist geen absurd aantal ambulancevoertuigen. Als er door dit soort evenementen onvoldoende ambulances in de regio zouden zijn heb je een veel groter onderliggend probleem. Het zegt dat je ambulancezorg niet op orde is.

Minimaal noodzakelijk bij dance event, 50.000 bezoekers, indoor, zomerperiode (conform regelgeving o.a. UK, Australie, Dubai, Qatar):

40 EHBO-ers
4 ambulancevoertuigen
12 ambulancepersoneel (paramedics)
3 artsen
6 verpleegkundigen
2 operations officers
1 support unit

[oma]

Ik lees en begrijp de zorgen wel, maar je moet ook bedenken dat die bedrijfjes er niet voor niets zijn: blijkbaar vervullen ze een behoefte van zowel opdrachtgevers als controlerende partijen. Een behoefte die blijkbaar ook niet regulier kan worden ingevuld. Ik weet van regio's waar de vergunning niet rond komt als je niet zo'n bedrijf inschakelt, omdat de vergunningverleners weten dat het reguliere stelsel van RAV en ziekenhuizen het anders niet aankan.  

Die capaciteit zou je kunnen aanpassen, maar dan wordt voor iedere NL'er de zorgpremie weer hoger. Nu wordt dat bedrijf betaalt uit de kaartopbrengst van zo'n feest: de gebruiker betaalt. Ik vind dat als niet-bezoeker een hele goede oplossing. Dit zie je bijvoorbeeld bij voetbalwedstrijden: minder politie en meer 'security', die door de bezoeker worden betaald.

Dan blijft alleen over dat je de kwaliteit moet kunnen garanderen, daar moeten we toch wel iets op kunnen verzinnen? Keurmerk? ISO-norm?

Onze volksvertegenwoordigers/regering hebben alleen rekening gehouden met de behoefte van organisatoren van evenementen, namelijk zo min mogelijk kosten maken/winstoptimalisatie. Een goede overheid stelt de veiligheid van haar eigen burgers voorop. Het bewijs schuilt in het feit dat men doelbewust de toezichthouder voor de Gezondheidszorg buiten spel heeft gezet. Het parlement en regering weten dat IGZ de enige toezichthouder is met expertise op terrein van de gezondheidszorg (inclusief de ambulancezorg en acute zorg). De toezichthouder op de evenementenzorg is de organisator van het evenement en de gemeente.

In landen waar men bij het eerdere genoemde dance event o.a. vier ambulancevoertuigen verplicht stelt stijgen de kosten voor de belastingbetalers c.q. overheid niet aangezien de organisator de rekening dient te betalen.

In Nederland hoef je geen normen te gaan bedenken voor de kwaliteit van zorg. Zelfbedachte keurmerken en ISO-norm is vooral de burger een rad voor ogen draaien. In Nederland hebben we namelijk deze normen al:

- Wet kwaliteit, klachten en geschillen zorg (Wkkgz)
- Wet op de beroepen in de individuele gezondheidszorg (Wet BIG)
- Wet bijzondere opnemingen in psychiatrische ziekenhuizen (Wet Bopz)
- Kwaliteitswet Zorginstellingen
- Zorgverzekeringswet
- Tijdelijke wet ambulancezorg
- Wet op de medische hulpmiddelen
- Geneesmiddelenwet
- Wet bijzondere medische verrichtingen (WMBV)
- Wet geneeskundige hulpverlening bij ongevallen en rampen (WGHOR)
- Wet publieke gezondheid
- Wet toelating zorginstellingen (WTZi)
- Hygiënerichtlijnen voor de ambulancediensten, Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM)
- Besluit functionele zelfstandigheid
- Nota Verantwoorde Ambulancezorg, Ambulancezorg Nederland (AZN)
- enz, enz.

[Juffie]

Een mooi lijstje Oma!

Volgens mij is bestaat de - Wet geneeskundige hulpverlening bij ongevallen en rampen (WGHOR) niet meer.

Deze is opgegaan in de - Wet veiligheidsregio's (WVR).

[oma]

Een mooi lijstje Oma!

Volgens mij is bestaat de - Wet geneeskundige hulpverlening bij ongevallen en rampen (WGHOR) niet meer.

Deze is opgegaan in de - Wet veiligheidsregio's (WVR).

U heeft helemaal gelijk, Oma is al een tijdje weg uit de polder, sinds 2010 bestaat de WGHOR niet meer en is vervangen door de WVR.

Het doet echter niets af aan de kracht van de boodschap, er is geen enkele behoefte aan nieuwe keurmerken voor de evenementenzorg omdat we al wet- en regelgeving in overvloed hebben om de kwaliteit van deze zorg te waarborgen.

De wetgever hoeft alleen maar de wetgeving aan te passen waardoor de "ALS-evenementenzorgaanbieder" zich moet gaan houden aan dezelfde wetten en regels die ook gelden voor ziekenhuizen en ambulancediensten.

Het is namelijk vreemd dat de ambulancedienst moet voldoen aan alle eerder genoemde wetten om iemand een spuitje ketamine te geven en de evenementenzorgaanbieder verlopen ketamine, injectienaald kan gebruiken en niet hoeft te voldoen aan o.a. de informatieplicht en de wet kwaliteit, klachten en geschillen zorg.

Ik heb de afgelopen weken diverse medische specialisten gevraagd of zij ervaring hebben met patienten vanuit deze evenementenzorgsector. Ik heb een aantal keren met verbazing de verhalen aangehoord, o.a. verstrekken van receptplichtige medicatie zonder dat de patient weet wie de arts was, onbekend welke dosering is gegeven, afwijkende medicatie toedienen (niet passend bij de symptomen), etc.

[Juffie]

Het is namelijk vreemd dat de ambulancedienst moet voldoen aan alle eerder genoemde wetten om iemand een spuitje ketamine te geven en de evenementenzorgaanbieder verlopen ketamine, injectienaald kan gebruiken en niet hoeft te voldoen aan o.a. de informatieplicht en de wet kwaliteit, klachten en geschillen zorg

Precies, dat vind ik ook. En dat zou idd anders moeten. Ik ben net als jij een groot voorstander van ALS zorg op evenementen door zorginstellingen die aan alle wetten voldoen. Overigens zoals ik al eerder had aangegeven zijn er organisaties die daaraan voldoen.

Ik heb de afgelopen weken diverse medische specialisten gevraagd of zij ervaring hebben met patienten vanuit deze evenementenzorgsector. Ik heb een aantal keren met verbazing de verhalen aangehoord, o.a. verstrekken van receptplichtige medicatie zonder dat de patient weet wie de arts was, onbekend welke dosering is gegeven, afwijkende medicatie toedienen (niet passend bij de symptomen), etc.

Ik begrijp dat het je missie is om de ALS zorg op evenementen per definitie in een kwaad daglicht te zetten....
Dat mag hoor, als je die behoefte voelt. Alleen heeft een inhoudelijke discussie dan niet zoveel zin....
Ik vind dit laatste stukje nogal een zwaktebod. Ik ken evengoed heel veel rampverhalen van medisch specialisten die er een zooitje van maken. Terwijl zij in het ziekenhuis werken onder alle genoemde kwaliteitswetten. Al die wetgeving is echt geen garantie dan je altijd goed wordt geholpen. Hoogstens dat je achteraf een klacht kan indienen als men je verkeerde been eraf heeft gezaagd. En zoals wij weten is het je gelijk halen in Nederland na een medische misser geen sinecure.  Ik heb veel respect voor Artsen. En ook zeker voor jouw kennis, kunde en carrierre. Maar nou heb je echt wat boter op je hoofd. Als het bovenstaande volgens jou de uitwassen zijn in de ALS evenementenzorg...dan is de situatie beter in de evenementenzorg dan in de reguliere zorg...

[oma]

Overigens zoals ik al eerder had aangegeven zijn er organisaties die daaraan voldoen.

Dan moeten we alle wet- en regelgeving voor de zorgaanbieders (ambulancedienst/ziekenhuizen) ook maar afschaffen. Als evenementenzorgverleners zelf mogen bepalen aan welke wet- en regelgeving ze willen voldoen moet je het net zo vrijblijvend maken voor de zorgaanbieders.

[oma]

En zoals wij weten is het je gelijk halen in Nederland na een medische misser geen sinecure.  

Ik weet niet beter dat het keurig netjes geregeld is in Nederland om als patient of nabestaande je gelijk te halen na een medische fout.

[Juffie]

Als evenementenzorgverleners zelf mogen bepalen aan welke wet- en regelgeving ze willen voldoen moet je het net zo vrijblijvend maken voor de zorgaanbieders.

Wie beweert dit dan Oma, want ik kan je nu echt effe niet meer volgen...

[Juffie]

Ik weet niet beter dat het keurig netjes geregeld is in Nederland om als patient of nabestaande je gelijk te halen na een medische fout.

Op papier is het keurig geregeld.
De praktijk is weerbarstiger....

[Expert]

Ik heb de afgelopen weken diverse medische specialisten gevraagd of zij ervaring hebben met patienten vanuit deze evenementenzorgsector. Ik heb een aantal keren met verbazing de verhalen aangehoord, o.a. verstrekken van receptplichtige medicatie zonder dat de patient weet wie de arts was, onbekend welke dosering is gegeven, afwijkende medicatie toedienen (niet passend bij de symptomen), etc.

Ik begrijp dat het je missie is om de ALS zorg op evenementen per definitie in een kwaad daglicht te zetten....Dat mag hoor, als je die behoefte voelt. Alleen heeft een inhoudelijke discussie dan niet zoveel zin....

Ik vind dit laatste stukje nogal een zwaktebod. Ik ken evengoed heel veel rampverhalen van medisch specialisten die er een zooitje van maken. Terwijl zij in het ziekenhuis werken onder alle genoemde kwaliteitswetten. Al die wetgeving is echt geen garantie dan je altijd goed wordt geholpen. Hoogstens dat je achteraf een klacht kan indienen als men je verkeerde been eraf heeft gezaagd. En zoals wij weten is het je gelijk halen in Nederland na een medische misser geen sinecure.  Ik heb veel respect voor Artsen. En ook zeker voor jouw kennis, kunde en carrierre. Maar nou heb je echt wat boter op je hoofd. Als het bovenstaande volgens jou de uitwassen zijn in de ALS evenementenzorg...dan is de situatie beter in de evenementenzorg dan in de reguliere zorg...

Oma staat hierin niet alleen. Ik kan bevestigen dat er heel 'rare' dingen gebeuren tijdens evenementen, zoals een dancefeest. Er wordt naar eigen inzicht medicatie gegeven door niet ter zake kundige artsen én verpleegkundigen, die beide niet onder toezicht werken. Dat heeft helmaal niks, maar dan ook helemaal niks met een kwaad daglicht te maken. Sterker nog..., het raakt juist de kern van discussie! En daarmee is deze bijdrage alles behalve een zwaktebod.

Het is een tekortkoming om allerlei argumenten op te voeren die niets met de discussie van doen hebben. Bij een goed debat sta je open voor elkaars mening en bestrijd je argumenten op de inhoud. Haal er geen dingen bij die er niet bij horen zoals medische missers. We discussiëren op basis van gelijkwaardigheid, we blijven rationeel en zorg ervoor dat je argumenten geldig en feitelijk juist zijn. Een argument is juist als de inhoud klopt. Een argument is geldig als het gaat over het onderwerp waar je het over hebt.