ALS zorg op evenementen

[Juffie]

Oma staat hierin niet alleen. Ik kan bevestigen dat er heel 'rare' dingen gebeuren tijdens evenementen, zoals een dancefeest. Er wordt naar eigen inzicht medicatie gegeven door niet ter zake kundige artsen én verpleegkundigen, die beide niet onder toezicht werken. Dat heeft helmaal niks, maar dan ook helemaal niks met een kwaad daglicht te maken. Sterker nog..., het raakt juist de kern van discussie! En daarmee is deze bijdrage alles behalve een zwaktebod.

Het is een tekortkoming om allerlei argumenten op te voeren die niets met de discussie van doen hebben. Bij een goed debat sta je open voor elkaars mening en bestrijd je argumenten op de inhoud. Haal er geen dingen bij die er niet bij horen zoals medische missers. We discussiëren op basis van gelijkwaardigheid, we blijven rationeel en zorg ervoor dat je argumenten geldig en feitelijk juist zijn. Een argument is juist als de inhoud klopt. Een argument is geldig als het gaat over het onderwerp waar je het over hebt.

Ik kan ook bevestigen dat er rare dingen gebeuren tijdens evenementen.
Ik kan ook bevestigen dat er hele goede dingen gebeuren tijdens evenementen. Sterker nog, dat er levens worden gered door evenementen ALS hulpverleners. Daar ben ik meerdere keren getuige van geweest. Zie, er zijn twee kanten aan deze discussie. De kant waar het goed gaat en de kant waar het niet goed gaat. Ik ontken zeker niet de kant waar het niet goed gaat. Echter probeer ik deze discussie zuiver te houden door aan te geven dat er ook een kant is waarbij het wel goed gaat. Het is een tekortkoming om deze discussie alleen vanaf de niet goed kant te voeren. Vandaar dat ik de geachte dokters ook wat tegengas geef.

Het is zondermeer van belang om de discussie onderbouwt te houden. Vandaar dat terloopse vragen aan andere specialisten over ervaringen met evenementenhulpverlening als weinig onderbouwde argumentatie door mij worden beschouwd. Omdat het dan neigt naar stemmingmakerij vind ik het nog steeds een zwaktebod. Het voegt weinig toe aan de discussie. Ik ga er dan ook vanuit dat je appel mede gericht is aan je collega!

[Expert]

Ik kan ook bevestigen dat er rare dingen gebeuren tijdens evenementen.
Ik kan ook bevestigen dat er hele goede dingen gebeuren tijdens evenementen. Sterker nog, dat er levens worden gered door evenementen ALS hulpverleners. Daar ben ik meerdere keren getuige van geweest. Zie, er zijn twee kanten aan deze discussie. De kant waar het goed gaat en de kant waar het niet goed gaat. Ik ontken zeker niet de kant waar het niet goed gaat. Echter probeer ik deze discussie zuiver te houden door aan te geven dat er ook een kant is waarbij het wel goed gaat. Het is een tekortkoming om deze discussie alleen vanaf de niet goed kant te voeren. Vandaar dat ik de geachte dokters ook wat tegengas geef.

Het is zondermeer van belang om de discussie onderbouwt te houden. Vandaar dat terloopse vragen aan andere specialisten over ervaringen met evenementenhulpverlening als weinig onderbouwde argumentatie door mij worden beschouwd. Omdat het dan neigt naar stemmingmakerij vind ik het nog steeds een zwaktebod. Het voegt weinig toe aan de discussie. Ik ga er dan ook vanuit dat je appel mede gericht is aan je collega!

Als je de discussie graag zuiver wilt houden, dan moet je niet aankomen met flauwekul over medische missers. Dat is een verkeerde vergelijking. Daar gaat deze discussie namelijk niet over.

De discussie gaat over de status van de ALS als "heilige graal" tijdens een evenement. Dáár teken ik bezwaar tegen aan en dat is onderwerp van discussie. In het verlengde daarvan stelt Oma dit aan de orde en ik wil haar hierin graag bevestigen. Het betreft namelijk de kern van de discussie. Jouw stelling om dit als 'zwaktebod' en als 'stemmingmakerij' te kwalificeren omdat er "ook goede dingen gebeuren" tijdens een evenement maken de discussie erg ingewikkeld. Waar heb je het in hemelsnaam over?

[ir. Auditor]

Toch deel ik de mening van juffie. In andere discussies staan we anekdotische argumenten ook niet toe. Even rondvragen bij medisch specialisten of ze slechte ervaringen hebben met evenementenhulp organisaties is het zelfde als aan een paar brandweermannen vragen of ze levens redden met een aed. In beide gevallen zul je bevestigende antwoorden krijgen.

[Juffie]

Als je de discussie graag zuiver wilt houden, dan moet je niet aankomen met flauwekul over medische missers. Dat is een verkeerde vergelijking. Daar gaat deze discussie namelijk niet over.

Dat had je al vermeld in je vorige reactie. En daar had ik kennis van genomen.

De discussie gaat over de status van de ALS als "heilige graal" tijdens een evenement. Dáár teken ik bezwaar tegen aan en dat is onderwerp van discussie. In het verlengde daarvan stelt Oma dit aan de orde en ik wil haar hierin graag bevestigen. Het betreft namelijk de kern van de discussie. Jouw stelling om dit als 'zwaktebod' en als 'stemmingmakerij' te kwalificeren omdat er "ook goede dingen gebeuren" tijdens een evenement maken de discussie erg ingewikkeld. Waar heb je het in hemelsnaam over?

Het is wel grappig dat je alleen maar zoekt naar de pijnpunten in mijn verhaal en daar wat van vind, terwijl je zelf hebt aangegeven terug te willen naar de discussie. Ik stel voor dat je dan ook terug gaat naar de kern van de discussie.

Ik kan er niks aan doen dat ik dingen zeg die voor jou de discussie ingewikkeld maken. Maar volgens mij moet je voor een goede discussie alle geluiden aanhoren. Ik ben in deze discussie graag het andere geluid....

En als je mijn argumentatie goed hebt gelezen dan kun je constateren dat ik zeker van mening ben dat het beter moet in de ALS evenementenzorg. Dat er inderdaad zaken niet goed gaan en er bedrijfjes zijn waar het niet goed geregeld is.

[Juffie]

Toch deel ik de mening van juffie. In andere discussies staan we anekdotische argumenten ook niet toe. Even rondvragen bij medisch specialisten of ze slechte ervaringen hebben met evenementenhulp organisaties is het zelfde als aan een paar brandweermannen vragen of ze levens redden met een aed. In beide gevallen zul je bevestigende antwoorden krijgen.

Het is bijzonder dat de Dokters zich deze vrijheid wel mogen permitteren en daar niet op aangesproken mogen worden en als andere forumleden zich deze vrijheid permitteren ze daar door de Dokters direct op worden aangesproken.

Volgens mij sprak forumlid Expert enkele berichtjes geleden over debatteren op basis van gelijkwaardigheid......

Anyway, terug naar de discussie ALS zorg op evenementen.

Ik heb daar nog wel een vraag over. Vinden de forumleden het zinvol dat er ALS zorg op een evenement aanwezig is in Nederland??

[cavia]

Een dancefeest, indoor in de zomer, vereist geen absurd aantal ambulancevoertuigen. Als er door dit soort evenementen onvoldoende ambulances in de regio zouden zijn heb je een veel groter onderliggend probleem. Het zegt dat je ambulancezorg niet op orde is.

Minimaal noodzakelijk bij dance event, 50.000 bezoekers, indoor, zomerperiode (conform regelgeving o.a. UK, Australie, Dubai, Qatar):
40 EHBO-ers
4 ambulancevoertuigen
12 ambulancepersoneel (paramedics)
3 artsen
6 verpleegkundigen
2 operations officers
1 support unit

Naast deze hele lijst heb je ook nog ambus nodig van de rav om te vervoeren. Stel deze 4 ambus hebben tegelijk een patient welke daar niet verkoeverd mag worden en gaat richting seh. Dan heb je toch ook daar een probleem?

Ik denk dat we het in nederland niet rond zouden kunnen krijgen om de ALS zorg zoals deze nu is te laten vervangen door de zorg van de RAV. Dat zou betekenen dat je een hoop ambulances extra nodig hebt. Bij voorkeur een soort landelijke pool want per regio 5 ambus en bemanning extra gaat erg prijzig worden.

Dus zou zou je weer op een bedrijfsconstructie uitkomen om het betaalbaar te houden en kom je er dus eigenlijk op uit wat je nu ook hebt...
Of heeft er iemand een voor nederland pasklare optie zonder dat mijn zorgpremie giga omhoog schiet? Hij is nu al hoog genoeg...

[Grumpy91]

..................................

Ik heb daar nog wel een vraag over. Vinden de forumleden het zinvol dat er ALS zorg op een evenement aanwezig is in Nederland??

Ik als EHBO'er zijnde: Afhankelijk van het evenement enzo: ja. Zoals een festival heeft dit heel zeker meerwaarde, al helemaal als zij behalve op een post ook mobiel kunnen zijn zodat ze ter plaatse kunnen komen. Een festival: ongeveer 70.000 bezoekers, ergens rond de 40 EHBO'ers (en dat zijn dan niet de verbindingen, posthoofden e.d.), 2 artsen en 2 verpleegkundigen op een vaste post, ambulance met ambu verpleegkundige en chauffeur mobiel inzetbaar. En die heb ikzelf daar 1 keer heel nodig gehad en was blij dat zij zo bij mij met slachtoffer konden zijn. Vanuit hun is ze naar de post gegaan waar arts/verpleegkundige het slachtoffer hebben behandeld en stabiel gekregen en daardoor was de ambu ervoor een A2 ritje.

[oma]

Toch deel ik de mening van juffie. In andere discussies staan we anekdotische argumenten ook niet toe. Even rondvragen bij medisch specialisten of ze slechte ervaringen hebben met evenementenhulp organisaties is het zelfde als aan een paar brandweermannen vragen of ze levens redden met een aed. In beide gevallen zul je bevestigende antwoorden krijgen.

Ik deel jullie mening totaal niet. We hebben het hier over de zorg aan patienten met potentieel levensbedreigende aandoeningen. Als er zoals iedereen hier stelt inclusief soms dingen fout gaan ga je het niet nuanceren door te zeggen dat er ook veel goed gaat.

Als mensen denken dat het op deze wijze werkt in de zorg moet je een ander vak zoeken. Het gaat in de zorg uitsluitend om het belang van de patient.

Nabestaanden van deze patienten hebben niets aan de mededeling "Sorry, Uw dierbare is overleden omdat er iets mis is gegaan bij de evenementenzorgaanbieder maar er gaat wel veel goed bij deze bedrijfjes".

Na het rally-ongeval in Amsterdam is het onderwerp even aan de orde geweest in de 2e kamer. Er zijn antwoorden gekomen van de minister over wat wel en niet mag. In 2016 is er helemaal niets veranderd.

[oma]

Even rondvragen bij medisch specialisten of ze slechte ervaringen hebben met evenementenhulp organisaties

Als er mensen zijn die negatieve ervaringen hebben met evenementenzorgaanbieders of bijv. medicatie hebben gekregen op een evenement van een dokter of verpleegkundige mogen zich hier melden (evt. per PM of email). Ook als je denkt dat er iets niet goed is gegaan.

Ik bied gratis mijn hulp en de hulp van mijn advocaat aan om de klacht(en) tegen de verantwoordelijke arts en verpleegkundige in dienst van deze evenementenzorgbedrijfjes te formuleren. Het is mijn insteek om een aantal zaken voor het medisch tuchtcollege te krijgen (de behandelaar (arts) op evenement, de MMA van de evenementenzorgverlener, de ambulanceverpleegkundige (buiten diensttijd RAV) en ('gewone') verpleegkundigen die handelen conform LPA.

[oma]

Naast deze hele lijst heb je ook nog ambus nodig van de rav om te vervoeren. Stel deze 4 ambus hebben tegelijk een patient welke daar niet verkoeverd mag worden en gaat richting seh. Dan heb je toch ook daar een probleem?

Ik denk dat we het in nederland niet rond zouden kunnen krijgen om de ALS zorg zoals deze nu is te laten vervangen door de zorg van de RAV. Dat zou betekenen dat je een hoop ambulances extra nodig hebt. Bij voorkeur een soort landelijke pool want per regio 5 ambus en bemanning extra gaat erg prijzig worden.

Dus zou zou je weer op een bedrijfsconstructie uitkomen om het betaalbaar te houden en kom je er dus eigenlijk op uit wat je nu ook hebt...
Of heeft er iemand een voor nederland pasklare optie zonder dat mijn zorgpremie giga omhoog schiet? Hij is nu al hoog genoeg...

In mijn eerder genoemde voorbeelberekening ben ik er vanuit gegaan dat de SEH binnen 30 minuten (zonder zwaailicht en sirene) bereikbaar is. Het is dan geen probleem als een ambulancevoertuig een patient vanaf de evenementenlokatie vervoert naar de SEH. Als de rijtijd langer is moeten er bij voorbaat extra ambulances op het evenement worden ingezet.

De zorgpremie voor de burger schiet niet omhoog omdat ik al eerder geschreven heb dat de organisator de rekening moet betalen. Wij hebben onlangs ambulancevoertuigen ingezet bij een concert van DJ Tiesto. De organisator heeft hiervoor een factuurtje van een paar honderd euro per uur gekregen. Heb je enige idee hoeveel ze DJ Tiesto moeten betalen per uur?