ALS zorg op evenementen

[oma]

Ik als EHBO'er zijnde: Afhankelijk van het evenement enzo: ja. Zoals een festival heeft dit heel zeker meerwaarde, al helemaal als zij behalve op een post ook mobiel kunnen zijn zodat ze ter plaatse kunnen komen. Een festival: ongeveer 70.000 bezoekers, ergens rond de 40 EHBO'ers (en dat zijn dan niet de verbindingen, posthoofden e.d.), 2 artsen en 2 verpleegkundigen op een vaste post, ambulance met ambu verpleegkundige en chauffeur mobiel inzetbaar. En die heb ikzelf daar 1 keer heel nodig gehad en was blij dat zij zo bij mij met slachtoffer konden zijn. Vanuit hun is ze naar de post gegaan waar arts/verpleegkundige het slachtoffer hebben behandeld en stabiel gekregen en daardoor was de ambu ervoor een A2 ritje.

Zo werkt het bij ons ook op dergelijke grote evenementen. De artsen en verpleegkundigen op het evenemententerrein zijn van het emergency department van de publieke ziekenhuizen. Zij zijn aanwezig op een vaste post met de noodzakelijke voorzieningen voor de acute opvang. Het maakt deze vaste post in feite een voorportaal van de echte SEH van het ziekenhuis.

De EHB0-ers en ambulancemedewerkers zijn mobiel op het evenemententerrein. Zij brengen indien nodig de patient naar de vaste post (de tijdelijke SEH). De dokter in deze tent is een EM Physician (geen AIOS/ANIOS/basisarts). De clinical officer van de ambulancedienst in iedere ambulancesector (de OvD-G) is een chirurg. Op de SEH kan het voorkomen dat de EM Physician verplicht is te overleggen of toestemming te vragen aan de dienstdoende chirurg voor de SEH, op een evenement is het bij ons de procedure de clinical officer van de ambulancedienst op te roepen.

De bulk van alle patienten ontvangt definitive care op de evenementenlokatie, slechts een klein deel moet door de ambulancedienst (met of zonder spoed) naar de SEH worden gebracht.

[Juffie]

Als er mensen zijn die negatieve ervaringen hebben met evenementenzorgaanbieders of bijv. medicatie hebben gekregen op een evenement van een dokter of verpleegkundige mogen zich hier melden (evt. per PM of email). Ook als je denkt dat er iets niet goed is gegaan.

Ik bied gratis mijn hulp en de hulp van mijn advocaat aan om de klacht(en) tegen de verantwoordelijke arts en verpleegkundige in dienst van deze evenementenzorgbedrijfjes te formuleren. Het is mijn insteek om een aantal zaken voor het medisch tuchtcollege te krijgen (de behandelaar (arts) op evenement, de MMA van de evenementenzorgverlener, de ambulanceverpleegkundige (buiten diensttijd RAV) en ('gewone') verpleegkundigen die handelen conform LPA.

Probeer je nu een soort angst te creeren of zo??

Ik vind dit ronduit intimidatie op de meest negatieve manier.

Je sportiviteit is wel geheel verdwenen nu..

De moderators op het forum zouden moeten ingrijpen.

Het forum is geen plaats voor intimidatie!

[oma]

Probeer je nu een soort angst te creeren of zo??

Ik vind dit ronduit intimidatie op de meest negatieve manier.

Je sportiviteit is wel geheel verdwenen nu..

De moderators op het forum zouden moeten ingrijpen.

Het forum is geen plaats voor intimidatie!

Leg mij eens uit wat er intimiderend is aan het gratis willen helpen van gedupeerde medemensen/patienten? De meeste burgers/patienten weten niet goed hoe ze hun recht kunnen halen. Het is geen eenvoudige opgave voor de burger/patient om een goede klacht te formuleren, een onjuist geformuleerde klacht zorgt namelijk het medisch tuchtcollege de zaak niet in behandeling kan nemen (niet-ontvankelijk).

Mijn gratis aangeboden hulp voorkomt ook dat mensen/patienten met terechte klachten worden afgescheept met een onzinverhaal of een bosje bloemen.

Geen arts of verpleegkundige heeft iets te vrezen van IGZ of het medisch tuchtcollege als je zeker weet dat je niets te verwijten valt. Stel je eens de vraag waarom jij het als onsportief, negatief en intimidatie opvat?

[Juffie]

Leg mij eens uit wat er intimiderend is aan het gratis willen helpen van gedupeerde medemensen/patienten? De meeste burgers/patienten weten niet goed hoe ze hun recht kunnen halen. Het is geen eenvoudige opgave voor de burger/patient om een goede klacht te formuleren, een onjuist geformuleerde klacht zorgt namelijk het medisch tuchtcollege de zaak niet in behandeling kan nemen (niet-ontvankelijk).

Mijn gratis aangeboden hulp voorkomt ook dat mensen/patienten met terechte klachten worden afgescheept met een onzinverhaal of een bosje bloemen.

Geen arts of verpleegkundige heeft iets te vrezen van IGZ of het medisch tuchtcollege als je zeker weet dat je niets te verwijten valt. Stel je eens de vraag waarom jij het als onsportief, negatief en intimidatie opvat?

Ik ben wel een beetje klaar met jou. Als je zo gaat communiceren zie ik je niet meer als serieuze debatpartner!

[Juffie]

Leg mij eens uit wat er intimiderend is aan het gratis willen helpen van gedupeerde medemensen/patienten? De meeste burgers/patienten weten niet goed hoe ze hun recht kunnen halen. Het is geen eenvoudige opgave voor de burger/patient om een goede klacht te formuleren, een onjuist geformuleerde klacht zorgt namelijk het medisch tuchtcollege de zaak niet in behandeling kan nemen (niet-ontvankelijk).

Mijn gratis aangeboden hulp voorkomt ook dat mensen/patienten met terechte klachten worden afgescheept met een onzinverhaal of een bosje bloemen.

Geen arts of verpleegkundige heeft iets te vrezen van IGZ of het medisch tuchtcollege als je zeker weet dat je niets te verwijten valt. Stel je eens de vraag waarom jij het als onsportief, negatief en intimidatie opvat?

Simpel, omdat het intimidatie is.

Het zou over de inhoud moeten gaan. ALS zorg op evenementen. Wat is er mis mee. Wat gaat er goed aan. Wat is de meerwaarde ervan. Wat kan eraan verbeterd worden. et cetera.

Omdat de discussie niet loopt zoals jij wenst ga je ineens een verzoek poneren om alle klachten ten aanzien van ALS zorg verleners bij jou te poneren zodat jij als beschermer van patienten belangen met jouw advocaten dit wel even gaat aanpakken. Daarmee probeer je ALS hulpverleners op evenementen met intimidatie de mond te snoeren.

Het schijnheilige verhaaltje over leg eens uit wat er zo slecht is aan het helpen van deze mensen prikt ieder forumlid gelijk doorheen.

En nee, ik voel mij niet aangesproken.

Ik had van iemand met een academische titel meer gevoel verwacht.... Uiteindelijk ben je niets meer nu dan een Narcist pur sang..

[Grumpy91]

Zo werkt het bij ons ook op dergelijke grote evenementen. De artsen en verpleegkundigen op het evenemententerrein zijn van het emergency department van de publieke ziekenhuizen. Zij zijn aanwezig op een vaste post met de noodzakelijke voorzieningen voor de acute opvang. Het maakt deze vaste post in feite een voorportaal van de echte SEH van het ziekenhuis.

De EHB0-ers en ambulancemedewerkers zijn mobiel op het evenemententerrein. Zij brengen indien nodig de patient naar de vaste post (de tijdelijke SEH). De dokter in deze tent is een EM Physician (geen AIOS/ANIOS/basisarts). De clinical officer van de ambulancedienst in iedere ambulancesector (de OvD-G) is een chirurg. Op de SEH kan het voorkomen dat de EM Physician verplicht is te overleggen of toestemming te vragen aan de dienstdoende chirurg voor de SEH, op een evenement is het bij ons de procedure de clinical officer van de ambulancedienst op te roepen.

De bulk van alle patienten ontvangt definitive care op de evenementenlokatie, slechts een klein deel moet door de ambulancedienst (met of zonder spoed) naar de SEH worden gebracht.

De artsen en verpleegkundigen die we op de vaste post hadden waren allen SEH artsen of SEH verpleegkundigen. Daardoor heb je inderdaad dat je een soort van vooruitgeschoven SEH hebt en dit heel veel amburitjes naar het ziekenhuis scheelt.

Simpel voorbeeldje: Iemand is gevallen, flinke snee op de knie. EHBO'ers komen erbij, maken het schoon en zien eigenlijk direct dat het wel nodig is dat dit gehecht moet worden. Doordat je op 1 post SEH artsen/verpleegkundigen hebt kunnen de EHBO'ers het slachtoffer daar aanleveren en kan diegene daar gehecht worden en hoeft niet naar de HAP toe. Daarbij kan diegene als die de dag erop (of later die dag) problemen krijgt met de hechtingen gewoon weer bij de EHBO'er terecht die de arts/verpleegkundige erbij vraagt om de wond en hechtingen te beoordelen. Iemand hoeft dus niet van het terrein af, kan na een klein beetje oponthoud gewoon verder gaan op het (meerdaags) evenement. Je ontlast de HAP/SEH hiermee (die zijn dus blij), en de bezoeker/slachtoffer ook want die hoeft niet de weg te zoeken naar de HAP/SEH en dus van het terrein af.

[Hulpverleningsforum]

Laten we even de feiten op een rij zetten:

1) Iedereen vindt dat ALS-zorg nodig is.
2) Iedereen weet dat er in het belang van de patiënt goede dingen gebeuren
3) Iedereen weet ook dat zaken beslist niet goed gaan.

In de zorg zijn we gewend om aan continue kwaliteitsverbetering te werken. Veel gehanteerd middel is de PDCA-cyclus. Daarbij werkt een intrinsieke motivatie vanuit de drang naar verbetering van de zorg voor de patiënt beter dan de extrinsieke van het tuchtrecht.

Laten we met elkaar die cyclus in werking stellen.
De actuele situatie is nu ruim voldoende besproken.
De ooraken en gevolgen zijn ook aanbod geweest.
Nu gaan we naar de oplossingen.

Welke stappen moeten als eerste gezet worden? En vooral welke partijen zijn daarvoor aan zet?

^RAdeR

[oma]

Ik ben wel een beetje klaar met jou. Als je zo gaat communiceren zie ik je niet meer als serieuze debatpartner!

Jij hebt mij gevraagd om met onderbouwing/argumenten te komen in plaats van anekdotes. Een ander forumlid kreeg er ook van langs omdat hij een anekdote heeft gepost.

Ik heb het medische specialisten die ik persoonlijk goed ken gevraagd echter doet het niet ter zake.

Ik geef met alle liefde gehoor aan het verzoek om met onderbouwing te komen. Ik vraag het nu niet meer aan medische specialisten maar aan patienten. Een uitspraak van medisch tuchtcollege is in Nederland openbaar.

Jij bent een van de forumleden die graag onderbouwing wilde dus je mag Oma bedanken dat ze kosten noch moeite wil besparen om de gevraagde onderbouwing aan te willen leveren.

[oma]

Ik had van iemand met een academische titel meer gevoel verwacht.... Uiteindelijk ben je niets meer nu dan een Narcist pur sang..

Prima, ik trek het mij pas aan als iemand mij zou verwijten dat ik niet voor belangen van patienten/burgers op kom. Je hebt het goed begrepen dat ik geen boodschap heb aan belangen van de RAV, een ziekenhuis, een evenementenorganisator, een evenementenzorgaanbieder of de individuele ALS-zorgverlener (part time) werkzaam bij dit soort bedrijfjes.

[oma]

De artsen en verpleegkundigen die we op de vaste post hadden waren allen SEH artsen of SEH verpleegkundigen. Daardoor heb je inderdaad dat je een soort van vooruitgeschoven SEH hebt en dit heel veel amburitjes naar het ziekenhuis scheelt.

Simpel voorbeeldje: Iemand is gevallen, flinke snee op de knie. EHBO'ers komen erbij, maken het schoon en zien eigenlijk direct dat het wel nodig is dat dit gehecht moet worden. Doordat je op 1 post SEH artsen/verpleegkundigen hebt kunnen de EHBO'ers het slachtoffer daar aanleveren en kan diegene daar gehecht worden en hoeft niet naar de HAP toe. Daarbij kan diegene als die de dag erop (of later die dag) problemen krijgt met de hechtingen gewoon weer bij de EHBO'er terecht die de arts/verpleegkundige erbij vraagt om de wond en hechtingen te beoordelen. Iemand hoeft dus niet van het terrein af, kan na een klein beetje oponthoud gewoon verder gaan op het (meerdaags) evenement. Je ontlast de HAP/SEH hiermee (die zijn dus blij), en de bezoeker/slachtoffer ook want die hoeft niet de weg te zoeken naar de HAP/SEH en dus van het terrein af.

Juist, het is ook goed dat je de HAP noemt. Op bijvoorbeeld PinkPop kan je een huisarts in de tent zetten als vooruitgeschoven HAP op het evenemententerrein. De kosten voor hechtingen of medicatie bij pijntjes/omgemakjes hebben Nederlanders al afgetikt via de zorgpremie. Je hoeft de gebruikte materialen dus niet door te berekenen aan de (Nederlandse) patient of organisator van evenement.