ALS zorg op evenementen

[oma]

Afgespiltst uit http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=11494

Doorgaand in deze gedachtengang zou een EHBO'er dus ook voor iemand die zich tijdens een feest op de EHBO-post meldt omdat hij misselijk is, ongeacht hoeveel hij gedronken heeft, 112 moeten bellen.

Er kan immers sprake zijn van een hersenbloeding, afgeknikte dunne darm, hersentumor, maagtumor, medicijnintoxicatie, ontstoken lever, ontstoken alvleesklier, ontstoken galblaas, ontstoken blinde darm, diabetische ketoacidose, te hoog calcium in het bloed, te laag zoutgehalte in het bloed, hartinfarct, ontstoken buikvlies, hersenvliesontsteking of een hypovolemische shock.

Die discussie wil ik ook wel voeren ondanks dat je mijn reactie een beetje uit de context hebt getrokken.

Ik kan er namelijk geen touw aan vastknopen hoe evenementenzorg in Nederland is geregeld. Clowns van gemeente en organisator die verantwoordelijk zijn voor kwaliteit van evenementenzorg.

Hoezo bezopen festivalbezoekers die vaak behalve alcohol volzitten met coke, xtc of andere bende opvangen in een tentje waar een arts (basisarts of halve zolen die je in de kliniek bij voorkeur de hut uitvloekt) met een paar verpleegkundigen (de wijkzuster en snotterpoli-zuster die wat bij willen verdienen in vrije tijd) en wat EHBO-ers (ebho-plus opleiding) deze patienten gaat bewaken in een tentje.

Ik noem dat verkoeveren, werk voor medisch specialisten in de kliniek.

Ik vind dat evenementenzorg primair verantwoordelijkheid is van ziekenhuizen en de ambulancediensten, om de slagkracht te vergroten kan je samenwerken met bijv. rode kruis, ehbo verenigingen, enz. De toezichthouder is dan IGZ.

Je zou dan komen in een soort situatie dat er een groot dance-feest is in Amsterdam. AMC en VUmc leveren beide een SEH-arts en een aantal SEH/anesthesie/IC verpleegkundigen, de ambulancedienst een aantal ambulanceverpleegkundigen. Op de evenementenlocatie is helder wie eindverantwoordelijk zijn, men is in staat om goed in te schatten welke patienten ter plaatse in de tent kunnen blijven liggen maar ook welke patienten je niet in de tent wil houden omdat men inschat dat de kans groot is dat ze zullen verslechteren.

[Kanarie]

Dank.  

Ik vind het interessant  om over te filosoferen, maar met harde statements kom ik nu niet, omdat ik te weinig kennis heb over hoe het er daadwerkelijk in zo'n EHBO/ALS-tent op een evenement aan toe gaat. Het zou goed zijn om eens een dienst mee te lopen en dan te oordelen.

Tot nu toe heb ik het idee dat de ervaren EHBO-ers en verpleegkundigen in zo'n '(ALS-)tent' allemaal een aanvullende cursus over drugs hebben gevolgd en vaak op dat soort evenementen staan en dus ervaring/referentiekader hebben en dus wel goed kunnen inschatten wanneer ze iemand naar het ziekenhuis moeten laten gaan en wanneer ze iemand in de tent kunnen houden ter observatie.
Het wordt een ander verhaal als je een willekeurige hulpverlener (arts/ verpleegkundige/ EHBO-er) zonder kennis van de logistiek en de collega's die hij op dat evenement ontmoet, daar dropt omdat hij ook eens een middagje wil bijverdienen.

Je kunt nooit 100% zeker weten dat iemand niet toch iets ernstigs heeft. Op zo'n evenement lopen in principe gezonde mensen. Het is geen ziekenhuispopulatie, dus de a priori kans dat je een zebra tegenkomt in plaats van een paard is niet zo groot. Je moet alleen superalert zijn als er iets aan de symptomen niet klopt / anders is dan je verwacht.

[Kanarie]

Overigens, als jullie allemaal vinden dat ik de capaciteiten van de gemiddelde mens overschat, mogen jullie het zeggen hoor! Misschien zit daar wel de crux van ons verschil van mening.

[Expert]

Ik vind het interessant  om over te filosoferen, maar met harde statements kom ik nu niet, omdat ik te weinig kennis heb over hoe het er daadwerkelijk in zo'n EHBO/ALS-tent op een evenement aan toe gaat. Het zou goed zijn om eens een dienst mee te lopen en dan te oordelen.

Tot nu toe heb ik het idee dat de ervaren EHBO-ers en verpleegkundigen in zo'n '(ALS-)tent' allemaal een aanvullende cursus over drugs hebben gevolgd en vaak op dat soort evenementen staan en dus ervaring/referentiekader hebben en dus wel goed kunnen inschatten wanneer ze iemand naar het ziekenhuis moeten laten gaan en wanneer ze iemand in de tent kunnen houden ter observatie.
Het wordt een ander verhaal als je een willekeurige hulpverlener (arts/ verpleegkundige/ EHBO-er) zonder kennis van de logistiek en de collega's die hij op dat evenement ontmoet, daar dropt omdat hij ook eens een middagje wil bijverdienen.

Je kunt nooit 100% zeker weten dat iemand niet toch iets ernstigs heeft. Op zo'n evenement lopen in principe gezonde mensen. Het is geen ziekenhuispopulatie, dus de a priori kans dat je een zebra tegenkomt in plaats van een paard is niet zo groot. Je moet alleen superalert zijn als er iets aan de symptomen niet klopt / anders is dan je verwacht.

Een eventuele cursus biedt geen enkele referentie. Noch EHBO'ers, noch een ambulanceverpleegkundige is opgeleid, danwel bevoegd, om een geïntoxiceerde bewusteloze persoon gedurende langere tijd te observeren. Deze relatief gezonde personen dient men als "niet nuchter" te beschouwen. Op basis van een lage EMV mag men stellen dat de luchtweg bedreigd is. Dat, in combinatie met een maagretentie, vormt een levensgroot risico voor aspiratie. Niet zelden word ik als MMT arts ter plaatse gevraagd en kom dan toch een zebra tegen, waarvan men aanvankelijk dacht alleen een paard te zien.

[Gijs]

Wat is ALS zorg?   In mijn optie een duidelijke vorm van specialisatie.

[Gijs]

ALS is toch een duidelijke spierziekte met de dood tot gevolg. En wat in welke mate heeft EHBO bij evenementen daar mee te maken

[oma]

Wat is ALS zorg?   In mijn optie een duidelijke vorm van specialisatie.

Advanced Life Support. EHBO is BLS, basic life support.

ALS is ook een spierziekte maar dat bedoelen ze niet in deze context.

[Joffry Ambu-Vpk]

ALS is toch een duidelijke spierziekte met de dood tot gevolg. En wat in welke mate heeft EHBO bij evenementen daar mee te maken

even de onderwerpen op dit forum bekijken of google/wikipedia en je weet al wat meer....

[oma]

even de onderwerpen op dit forum bekijken of google/wikipedia en je weet al wat meer....

Tut tut Jof, als mensen hier iets vragen is het een kleine moeite om even antwoord te geven. Immers als mensen op wikipedia medische wijsheid zoeken en het hier ventileren krijgen ze ook weer mensen uit de witte kolom in de nek.

[Gijs]

Als de startpagina ALS zorg wordt geopend staat er niets over dit onderwerp alleen over de spierziekte, en de zorg op maat hiervoor.