GRIP 3 Zeer grote brand (opslaggebouw) Destra Data BV Mijkenbroek - Breda 11-08-2014

Auteur Topic: GRIP 3 Zeer grote brand (opslaggebouw) Destra Data BV Mijkenbroek - Breda 11-08-2014  (gelezen 54057 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

Dierentuinen

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 677
  • FIA Safety officer
Citaat van: Spartan link=msg=1288887 date=1407786184
Weet jij dan toevallig ook of het probleem met de as verholpen is? zo ja ook op alle 3 de voertuigen? (gezien Breda bij mijn weten als enige buiten dienst is geweest)

Alle drie zijn buiten dienst geweest. Oosterhout had tijdelijk de oude HW van Breda met bezetting Tilburg-Vossenberg i.v.m. opleiding. Betekende DA achter de HW aan. Moerdijk had tijdelijk een demo-hw van Hilton.

Citaat van: Brandpreventje link=msg=1288888 date=1407786292
Hmmm dan ben ik benieuwd wat het brandveiligheidsconcept van dit (gehele) pand was. Volgens bouwbesluit "bestaande bouw" mag een brandcompartiment maximaal 3000m2 groot zijn. Blijkbaar is er (veel) meer afgebrand. Dan is er toch ergens iets fout gegaan. Wie weet meer over de brandpreventieve kant van dit pand?


Goede vraag. Brand sloeg onderlangs en bovenlangs al door naar de autoberger. Vangansewinkel/Destradata waar de brand begon op nummer 40 roldeurnummer 7. De brand is door het dak geslagen en was daarna niet meer te houden. Door de wind via het dak snel bij de opslag van Stodart. In de panden veel auto's (3 bedrijven), gasflessen (2bedrijven) en dakbedekking (2 bedrijven).


dongkim

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 38
De brand is ook gefilmd met een drone, zie: http://bndestem.bbvms.com/view/default/2345765.html
Los van de vraag of een (particuliere) drone boven stedelijk gebied veilig is vind ik het wel unieke beelden.


Dierentuinen

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 677
  • FIA Safety officer
p2kflex
21:27:20 11-08-14GROUP-2PRIO 2 (OPHALEN WTS) Destra Data BV Mijkenbroek 34 Breda
1200448BRW Midden- en West-Brabant (Rijen) (Blusploeg 1)
1200447BRW Midden- en West-Brabant (Rijen) (Blusploeg 2)
1200446BRW Midden- en West-Brabant (Rijen) (Blusploeg 3)
1201964BRW Midden- en West-Brabant (Rijen) (Lichtkrant)
1201999BRW Veiligheidsregio Midden- en West-Brabant (Monitorcode)
p2kflex
23:52:32 11-08-14GROUP-1Prio 2 6161: Nacontrole Mijkenbroek 34 Breda. (inc 07)
1200191BRW Midden- en West-Brabant (Breda) (BvD)
1200198BRW Midden- en West-Brabant (Breda) (Kazernealarm)
1201925BRW Midden- en West-Brabant (Breda) (Lichtkrant)
1201303BRW Midden- en West-Brabant (Breda) (SB 6161)
1201300BRW Midden- en West-Brabant (Breda) (Techniek)
1201999BRW Veiligheidsregio Midden- en West-Brabant (Monitorcode)
p2kflex
04:08:20 12-08-14GROUP-1PRIO 2 6132 Destra Data BV Mijkenbroek 34 Breda (5408) Nacontrole (INC: 07)
1201301BRW Midden- en West-Brabant (Breda) (1e TS)
1200191BRW Midden- en West-Brabant (Breda) (BvD)
1200198BRW Midden- en West-Brabant (Breda) (Kazernealarm)
1201925BRW Midden- en West-Brabant (Breda) (Lichtkrant)
1201300BRW Midden- en West-Brabant (Breda) (Techniek)
1201999BRW Veiligheidsregio Midden- en West-Brabant (Monitorcode)
p2kflex
04:23:52 12-08-14GROUP-1PRIO 2 6161 Destra Data BV Mijkenbroek 34 Breda (5408) Nacontrole (INC: 07)
1200191BRW Midden- en West-Brabant (Breda) (BvD)
1200198BRW Midden- en West-Brabant (Breda) (Kazernealarm)
1201925BRW Midden- en West-Brabant (Breda) (Lichtkrant)
1201303BRW Midden- en West-Brabant (Breda) (SB 6161)
1201300BRW Midden- en West-Brabant (Breda) (Techniek)
1201999BRW Veiligheidsregio Midden- en West-Brabant (Monitorcode)
p2kflex
06:28:13 12-08-14GROUP-2PRIO 2 HVHLI 9185 Destra Data BV Mijkenbroek 34 Breda (5408) Dienstverlening BRW (INC: 07)
1200739BRW Midden- en West-Brabant (Rucphen) (Korpsalarm)
1201967BRW Midden- en West-Brabant (Rucphen) (Lichtkrant)
1200747BRW Midden- en West-Brabant (Rucphen) (Ploeg B1)
1201863BRW Veiligheidsregio Midden- en West-Brabant (Clustermanager Zuid)
1201999BRW Veiligheidsregio Midden- en West-Brabant (Monitorcode)




Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Citaat van: tower-ladder link=msg=1288867 date=1407784196

Niet helemaal mee eens, gezien de aard en omvang (hoogte)van het object was dan de keuze voor LD vanaf de tank en daarna brandkraan een betere geweest. De worplengte en waterhoeveelheid van een LD is veel beter geschikt als de luttele 100 l p/min uit een HD straaltje.
Met een HD geef je de brand spelden prikjes, misschien wel 10 min lang, maar met LD geef je de brand 5 keer een flinke klap voor zijn donder met 200-300 l p min. en dann ook nog vanaf een grotere (veiligere) afstand. En daar zit je winst !

Ondanks de ervaringen met branden in dit soort gebouwen zie je het zelfde patroon als bijvoorbeeld bij Poeldijk. De deur open maken een paar man met HD naar binnen zonder dat je bent voorbereid  op een aanval middels LD met de daartoe benodigde watertoevoer. Ja en dan ben je als je vervolgens binnen een beetje brand aantreft meestal zeker te laat als je  LD nog moet gaan inzetten.

Wordt er wel een bewuste afweging gemaakt tussen inzet HD op tankinhoud of aanval met LD in eerste instantie middels tank en ondertussen de bluswatervoorziening op orde brengen.
Of is het misschien nog gewoon een automatisme om eerst naar binnen te gaan met een straaltje HD , ook bij branden in dit soort gebouwen.


Walker

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 796
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1288888 date=1407786292
Hmmm dan ben ik benieuwd wat het brandveiligheidsconcept van dit (gehele) pand was. Volgens bouwbesluit "bestaande bouw" mag een brandcompartiment maximaal 3000m2 groot zijn. Blijkbaar is er (veel) meer afgebrand. Dan is er toch ergens iets fout gegaan. Wie weet meer over de brandpreventieve kant van dit pand?

De WBDBO tussen de compartimenten is 60 minuten. Daarna kunnen scheidingswanden dus bezwijken, of objecten in naastgelegen ruimtes dusdanig aangestraald worden dat ze ook ontbranden. De vuurlast hier was zo te zien behoorlijk groot. Als er dan geen sprinkler aanwezig is, dan heb je al heel snel een onbeheersbare brand in 1 ruimte. Met aanrijtijd erbij heb je ca 50 minuten om het uit te krijgen... Als dat niet lukt gaat de volgende ruimte.  

Een mogelijkheid om een stoplijn te creëren in het gebouw was er blijkbaar niet. Wellicht door de grote hoeveelheid materiaal die tegen / voor de tussenwanden stond?
Mister Livingstone, I presume?


Walker

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 796
Hier een foto van na de brand  (via Omroep Brabant).


Resten van Destra Data in Breda (foto: Perry Roovers/SQ Vision)

Gezien de resten van de auto's  was er geen tijd om die weg te halen. Dat geeft wel aan hoe hevig het er aan toe ging.
Mister Livingstone, I presume?


Walker

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 796
p2kflex
09:03:29 12-08-14GROUP-1PRIO 2 6161 Destra Data BV Mijkenbroek 34 Breda (5408) Nacontrole (INC: 05)
1200191BRW Midden- en West-Brabant (Breda) (BvD)
1200198BRW Midden- en West-Brabant (Breda) (Kazernealarm)
1201925BRW Midden- en West-Brabant (Breda) (Lichtkrant)
1201303BRW Midden- en West-Brabant (Breda) (SB 6161)
1201300BRW Midden- en West-Brabant (Breda) (Techniek)
Mister Livingstone, I presume?


Dierentuinen

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 677
  • FIA Safety officer
Citaat van: Walker link=msg=1288939 date=1407828164
Hier een foto van na de brand  (via Omroep Brabant).


Resten van Destra Data in Breda (foto: Perry Roovers/SQ Vision)

Gezien de resten van de auto's  was er geen tijd om die weg te halen. Dat geeft wel aan hoe hevig het er aan toe ging.

Deze auto's stonden niet bij Destra Data maar aan de oostkant gebouw bij Gefco/Stodart autotransport.

Citaat van: Pyro_loe link=msg=1288954 date=1407833148
Sow! Da's effectief zo'n "firedefender"  :-\

Benieuwd wat de evaluatie oplever. Persoonlijk het systeem niet actief gezien. Wel verhalen gehoord, maar wil het eerst eens in actie zien. Was ook de eerste keer dat het actief gebruikt werd en niet in de oefensituatie.

Citaat van: Thor link=msg=1288933 date=1407823990
Ondanks de ervaringen met branden in dit soort gebouwen zie je het zelfde patroon als bijvoorbeeld bij Poeldijk. De deur open maken een paar man met HD naar binnen zonder dat je bent voorbereid  op een aanval middels LD met de daartoe benodigde watertoevoer. Ja en dan ben je als je vervolgens binnen een beetje brand aantreft meestal zeker te laat als je  LD nog moet gaan inzetten.

Wordt er wel een bewuste afweging gemaakt tussen inzet HD op tankinhoud of aanval met LD in eerste instantie middels tank en ondertussen de bluswatervoorziening op orde brengen.
Of is het misschien nog gewoon een automatisme om eerst naar binnen te gaan met een straaltje HD , ook bij branden in dit soort gebouwen.

Daarbij zou volgens gebouw beschrijving zich achter deze deur los gestort papier bevinden. Na betreden bleken er balen geperst papier te staan. Dit is wat ik begreep van de manschappen die het gebouw als eerste betraden.

p2kflex
10:45:13 12-08-14GROUP-2PRIO 2 6132 Destra Data BV Mijkenbroek 34 Breda ASS 6161 inc 05
1201301BRW Midden- en West-Brabant (Breda) (1e TS)
1200191BRW Midden- en West-Brabant (Breda) (BvD)
1200198BRW Midden- en West-Brabant (Breda) (Kazernealarm)
1201925BRW Midden- en West-Brabant (Breda) (Lichtkrant)
1201300BRW Midden- en West-Brabant (Breda) (Techniek)
1201999BRW Veiligheidsregio Midden- en West-Brabant (Monitorcode)
p2kflex
10:57:15 12-08-14GROUP-1PRIO 2 Tramsingel Breda Herbezetting
1200207BRW Midden- en West-Brabant (Breda) (Algemeen Reserve)
1200202BRW Midden- en West-Brabant (Breda) (Kazernebezetting A 2-3)
1201925BRW Midden- en West-Brabant (Breda) (Lichtkrant)
1200011BRW Veiligheidsregio Midden- en West-Brabant (OvD Breda Infocode)
1201999BRW Veiligheidsregio Midden- en West-Brabant (Monitorcode)


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Citaat van: Breathe link=msg=1288979 date=1407843658
En nog steeds vraag ik me in dit geval af wat de meerwaarde is  :|

Niet alleen bij dit geval maar in het algemeen moet je je altijd afvragen wat de meerwaarde is van bepaalde inzetten van materieel en personeel bij een zeer grote brand.
Zo worden bij een zeer grote brand in de tijd de nodige autospuiten gealarmeerd.
Hoeveel procent van deze autospuiten wordt ook daadwerkelijk ingezet (om bijvoorbeeld water te leveren) en hoeveel procent van het brandweer personeel wordt ook daadwerkelijk (effectief) ingezet ?
En dan heb ik het niet over aflossingen etc.