Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk

[Thor]

Dit is niet altijd het geval: bij goed zicht kun je als buddy elkaar goed in de gaten houden maar bij geen zicht gaat dit niet op. Het brandweer duiken vind vaak plaats met nul zicht.
Juist door de communicatie lijn hoor je als duikploegleider de ademhaling en kun je rechtstreeks praten.Visueel heb je ook nog de bellen. Dus dat een buddy onderwater eerder problemen constateert dan de duikploegleider op de wal , gaat bij slecht/geen zicht niet op.
(Dit verder los van dit incident, we zien het onderzoeksrapport wel verschijnen)

Hoe zit het eigenlijk met de verantwoordelijkheden bij een duikinzet en met name als er twee duikploegen met ieder een duikploegleider aanwezig zijn.
Je hebt alles bij elkaar de bevelvoerders van de autospuiten die meegaan en de duikploegleiders en mogelijk nog een officier oid.
Opmerkelijk is trouwens dat er twee hele duikploegen buiten dienst zijn gesteld. Dat je de directe verantwoordelijken buiten dienst stelt kan ik begrijpen maar hele duikploegen buiten dienst stellen is toch wel een heel drastiche en nmm met name voor de betrokken duikers ingrijpende maatregel.

[JelZo]

Vanaf de bekendmaking tot gisteren 20:00 heeft de Defensie Duikgroep vanaf Alkmaar de duiktaak waargenomen. Zij zijn ook in Heerhugowaard ter plaatse geweest. Vanaf 20:00 zit een ploeg van de VRAA in Alkmaar. Wat de oplossing op de lange termijn is, is mij niet bekend.

[Peter71]

Hoe zit het eigenlijk met de verantwoordelijkheden bij een duikinzet en met name als er twee duikploegen met ieder een duikploegleider aanwezig zijn.
Je hebt alles bij elkaar de bevelvoerders van de autospuiten die meegaan en de duikploegleiders en mogelijk nog een officier oid.
Opmerkelijk is trouwens dat er twee hele duikploegen buiten dienst zijn gesteld. Dat je de directe verantwoordelijken buiten dienst stelt kan ik begrijpen maar hele duikploegen buiten dienst stellen is toch wel een heel drastiche en nmm met name voor de betrokken duikers ingrijpende maatregel.

De duikploeg valt onder de directe leiding van een duikploegleider, en de duikploegleider overlegt met bevelvoerder en OVD over te nemen actie. Een duikploeg doet ook alleen maar hun deel van hun taak dus uit het water halen van een slachtoffer, en eventueel aanpikken van een auto. Verdere slachtofferzorg is voor de TS-bemanning en ambulancedienst. Gebeurd er iets met een duiker is dat de directe zorg voor de duikploegleider, en zal hij zijn standbye duiker inzetten. Ook de eerste behandeling van de duiker gebeurd door de duikploegleider.

Dat nu in ene 2 duikteams uit de dienst zijn gehaald kan opmerkelijk zijn, maar zo weet je zeker dat je je duikteam van verder moet halen. Maar dat je wel de tijd en rust hebt om alle gebeurtenissen rond de teams goed te evalueren. Wellicht is uit de oefenregistratie gebleken dat er zaken niet kloppen. Wie zal het zeggen.

[Thor]

De duikploeg valt onder de directe leiding van een duikploegleider, en de duikploegleider overlegt met bevelvoerder en OVD over te nemen actie. Een duikploeg doet ook alleen maar hun deel van hun taak dus uit het water halen van een slachtoffer, en eventueel aanpikken van een auto. Verdere slachtofferzorg is voor de TS-bemanning en ambulancedienst. Gebeurd er iets met een duiker is dat de directe zorg voor de duikploegleider, en zal hij zijn standbye duiker inzetten. Ook de eerste behandeling van de duiker gebeurd door de duikploegleider.

Dat nu in ene 2 duikteams uit de dienst zijn gehaald kan opmerkelijk zijn, maar zo weet je zeker dat je je duikteam van verder moet halen. Maar dat je wel de tijd en rust hebt om alle gebeurtenissen rond de teams goed te evalueren. Wellicht is uit de oefenregistratie gebleken dat er zaken niet kloppen. Wie zal het zeggen.

Wie is ter plekke de verantwoordelijke als er twee bevelvoerders, twee duikteamleiders en een officier aanwezig zijn ?

[JelZo]

Wie is ter plekke de verantwoordelijke als er twee bevelvoerders, twee duikteamleiders en een officier aanwezig zijn ?

Verantwoordelijk waarvoor? Zie hoofdstuk 1 van de Werkinstructie 'Werken onder overdruk brandweer '.

[Thor]

Verantwoordelijk waarvoor? Zie hoofdstuk 1 van de Werkinstructie 'Werken onder overdruk brandweer '.

Het gaat hier in het verhaal van de VR NHN over het naleven van vastgestelde procedures en voorschriften.

Uit de werkinstructie werken onder overdruk brandweer :

Organisatie en
verantwoordelijkheden

Officier van Dienst7
De officier van dienst is bij een waterongeval meestal de hoogst leidinggevende van de brandweer
ter plaatse. De OvD is in deze situatie verantwoordelijk voor:

De leiding en coördinatie op de incidentlocatie.
Afstemming met andere betrokken disciplines.
Het naleven van vastgestelde procedures en voorschriften.
Het (laten) verrichten van een onderzoek in geval van een (bijna)duikongeval.

Bevelvoerder Basisbrandweereenheid (TS)8
De bevelvoerder van een basisbrandweereenheid9, ook wel bevelvoerder TS genoemd,
heeft bij incidentbestrijding de leiding op de incidentlocatie totdat de OvD ter plaatse is.
De bevelvoerder is in deze situatie verantwoordelijk voor:
De coördinatie op de incidentlocatie.
Het voorbereiden van de incidentlocatie op de inzet van de duikploeg.
Het (eerste) overleg met andere disciplines.

Duikploegleider10
De duikploegleider geeft leiding aan een duikploeg bij de uitvoering aan duikarbeid11. Bij een
waterongeval voert de duikploegleider opdrachten uit onder de coördinerende leiding van
een bevelvoerder of een officier van dienst. Indien omstandigheden dit vragen, handelt de
duikploegleider, onder verantwoordelijkheid van de bevelvoerder of de officier van dienst,
op eigen initiatief12. De duikploegleider is verantwoordelijk voor:
Het procedurele en duiktechnische deel van de duikinzet, zowel bij repressief optreden als bij
oefeningen.
De indeling van de duikploeg en het aanwijzen van een veiligheidsduiker, zowel bij repressief
optreden als bij oefeningen.
Het paraat hebben staan van een veiligheidsduiker, zowel bij repressief optreden als bij oefeningen.
De duikmedische begeleiding van de duikploeg, zowel bij repressief optreden als bij oefeningen.
Het veilig en correct gebruik en dagelijks onderhoud van het beschikbare materiaal.
De registratie van de duikwerkzaamheden.

Eventuele aanvullende verantwoordelijkheden kunnen worden opgenomen in een regionale
aanvulling.

Uit dit uitvoerige boekwerk blijkt dat maar eenmaal de verantwoordelijkheden voor het naleven van vastgestelde procedures en instructies worden aangeven nl bij Officier van Dienst.

Die Officier van Dienst is nota bene ook weer verantwoordelijk voor : Het (laten) verrichten van een onderzoek in geval van een (bijna)duikongeval.

Uit het hele verhaal blijkt nergens wie er verantwoordelijk is voor het naleven van vastgestelde procedures en instructies als de Officier van Dienst niet of nog niet ter plaatse is bij een waterongeval.
De bevelvoerder heeft wel de leiding totdat de OvD ter plaatse is maar er wordt niets vermeld over de verantwoordelijkheden mbt het naleven van de vastgestelde procedures en instructies.
 
 In de pers wordt nergens vermeld dat de betrokken OvD op non actief is gesteld terwijl dit de enige persoon is die verantwoordelijk is voor het naleven van vastgestelde procedures en instructies en daar gaat het volgens VR NHN toch om bij het op non acties stellen van die twee duikploegen.

[Bas Witvliet]

ik vermoed het brandweer duikteam van Amsterdam.. Met de 3613 (oude duikwagen van W)

[mallemiering]

Ongeacht wat er uit het onderzoek zal komen komt bij mij een vraag naar boven. Bij brand doen we een binnenaanval NOOIT alleen. En altijd met communicatie en straal. Niet door 1 m/v met een 2e m/v bij de voordeur stand-by. Een inzet onder water gebeurt ook met communicatie en "straal"(dus lijn) Toch gebeurt dat door 1 duiker met een stand-by duiker op de kant. Is dat niet iets wat weer teruggedraaid moet worden? Dus weer met 2 duikers te water en de chauffeur omkleden tot stand-by duiker. Die is n.l. bijna altijd ook duiker dus kan die taak naar hem/haar. Hoe dat zit met de regels over geen duikinzet opvolgend binnen x uur weet ik niet precies maar de veiligheid zal toch toenemen. De mededuikers merken eerder dat hun buddy onwel wordt, of in de problemen komt dan wanneer de duikploegleider een wegvallende communicatie opmerkt, of luchtbellen die niet meer zichtbaar zijn. Ik ben zelf geen duiker maar wel vaak bij waterincidenten aanwezig geweest. Hoe denken de duikers hierover?

Een duiker staat met zijn seinlijn in contact met de DPL. In deze lijn zit een communicatielijn, zodat duiker en DPL met elkaar kunnen praten. Wanneer deze communicatie uitvalt, gaat men over op handmatige seinen. Dit bestaat uit rukken aan de lijn.
Eerst een attentiesignaal, 1 ruk, welke beantwoord wordt door de andere kant
1 ruk is uitzwemmen
2 ruk is naar rechts
3 ruk is inzwemmen
4 ruk is naar links
5 ruk is opkomen
meer dan 5 is noodsein
Wanneer de communicatie wegvalt is er dus geen reden om in paniek te raken. Als een duiker ín het voertuig zit, zullen zijn bellen ook niet meer zichtbaar zijn aan de oppervlakte, dus dat zegt ook niet veel. Een combinatie van deze zaken, of als een duiker ook niet meer reageert op de handseinen, dan is het tijd om de reserveduiker het water in te sturen.

In Nederland kun je er van uitgaan dat je als brandweerduiker bij een inzet nooit zicht hebt, hooguit bij een oefening op bepaalde locaties. Dit houdt in, dat als je met een buddy zou duiken, je elkaar niet ziet, en er dus ook geen voordeel is dat je op elkaar kunt letten. Je kunt ook niet met 2 duikers te water gaan met elk een seinlijn, want dan is de kans groot dat die in elkaar verstrikt raken, en dat is ook niet handig. Het is dus het meest effectief om als duiker alleen te werken, wat niet wegneemt dat het niet voorkomt dat er meerdere duikers tegelijk in het water liggen.

[Thor]

Als een duiker ín het voertuig zit, zullen zijn bellen ook niet meer zichtbaar zijn aan de oppervlakte, dus dat zegt ook niet veel.

Hoe vaak komt het  % voor dat een brandweerduiker helemaal en voor langere tijd in het voertuig zit ?
Als er voor wat langere tijd geen bellen meer zichtbaar zijn is er echt wel iets aan de hand want als bijvoorbeeld de deur door die duiker is geopend om binnen te komen dan komen er altijd wel wat bellen aan het oppervlak.

[mallemiering]

Hoe vaak komt het  % voor dat een brandweerduiker helemaal en voor langere tijd in het voertuig zit ?
Als er voor wat langere tijd geen bellen meer zichtbaar zijn is er echt wel iets aan de hand want als bijvoorbeeld de deur door die duiker is geopend om binnen te komen dan komen er altijd wel wat bellen aan het oppervlak.

Als een duiker zijn hoofd naar binnen steekt, bijvoorbeeld om te controleren of de auto leeg is, kan dat voldoende zijn om de bellen in het voertuig te houden. Het punt is, je kunt weinig afleiden van de luchtbellen aan de oppervlakte, daar heb je de spraakverbinding en de seinen voor.