Brandweer Flevoland haalt normen niet, bijna 100% te laat in buitengebied

Auteur Topic: Brandweer Flevoland haalt normen niet, bijna 100% te laat in buitengebied  (gelezen 7917 keer)

0 gebruikers (en 3 gasten bekijken dit topic.

Brandpreventje

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,469
Reactie #10 Gepost op: 4 september 2014, 20:13:15
Tja wat is "te laat"? Het ligt er aan waar je de grens legt. In mijn ogen is niet na 8 minuten maar na 18 minuten te laat.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tja binnen drie minuten na alarmering uitrukken is inderdaad bijna onmogelijk voor een vrijwillige post, dat is niets nieuws, toch!? Jij doet alsof het nieuw voor je is en het lijkt of je het ook afkeurt. Of heb ik het mist?

Citaat van: DiNozzo link=msg=1293122 date=1409810485
Ik vond het eerder al knap. Nu blijkt waarom, omdat de brandweer Flevoland haar norm tijden niet behaald en dus mijn referentiekader inderdaad niet binnen 3 minuten in de TS zit.
Een PDF met hele interessante kaarten en tabellen:
http://www.omroepflevoland.nl/SiteFiles/Doc/140903_brandweer_pdf_3F003FB7D1334B98C1257D480051B5AE.pdf

Ja wel makkelijk of te wel met genoeg mensen maar dat hoeft zeker niet sneller te zijn. 's Nachts zijn de mensen slapende en hebben dus meer tijd nodig dan dat je op bank zit of aan het werk bent. Daarnaast ligt het er helemaal aan waar je mensen werken en wonen. Bij ons werken de meeste collega's dichter in de buurt dan dat ze wonen. Dus doen we er 's nachts langer over om uit te rukken dan overdag.

Citaat van: Peter71 link=msg=1293254 date=1409840270
Schrikbarende cijfers, met een paar gigantische uitschieters. Van in de 90% zelfs in de nachtelijke uren, dat zijn juist de uren dat je makkelijker een TS op tijd de weg op kunt hebben. :-X :-X


HJ94

  • Aspirant manschap & Verkeerskundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,351
Reactie #11 Gepost op: 4 september 2014, 21:25:42
Maar, iedereen kan wel in rep en roer zijn, maar komt men dan ook met ideeën hoe het dan eventueel serieus opgelost moet worden?

Het plaatsen van een SIV2 op sommige kazernes kan bijdragen aan een snellere uitruktijd, maar bij serieuze incidenten is een TS6 handiger. Dan ben je wel 'snel' met twee man ter plaatse, maar als je moet wachten op de rest, is dit dan wel verstandig? Het is in ieder geval goed voor de cijfertjes. Het oprekken van de normen zorgt er niet voor dat de brandweer sneller bij het incident is. De brandweer is net zo snel, alleen het overschrijdingspercentage wordt kleiner. Het is in ieder geval goed voor de cijfertjes. Een andere oplossing is het instellen van een dagdienst op de kazernes waarmee misschien 2 tot 4 minuten sneller uitgerukt kan worden, maar voor plaatsen waar niet altijd dagelijks meldingen zijn, houd je dan de motivatie wel voldoende om die beroeps op die post te houden?

Iemand anders met realistische ideeën die er voor zorgen dat de Flevolandse brandweer sneller is? Of is in het verleden, bij het ontwerp van de polder, hier niet rekening mee gehouden?


JAB

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 314
Reactie #12 Gepost op: 4 september 2014, 21:52:53
Als je wilt meedenken zou je aan het Zuid-Limburgse model kunnen denken.
Centraal in ZL (Bij Mechelen in de buurt) staat een SIVpost, 2 m/v die daar hun eigen werk kunnen doen (Kantoorwerk e.d.) Rukt uit bij elke melding in de omgeving (Vaals, Epen, Mechelen, e.d.) Altijd een B aan boord. De plaatselijke TS KAN met 4 gaan rijden als er niet meer opkomen, MAG ook met 6 als ze die heel snel in de kazerne hebben. Beide eenheden overleggen onderweg over het incident en ter plaatse wordt bepaald wat de SIV kan bieden: Geen B op de TS: dan die van de SIV, manschap tekort: van de SIV 1 man erbij. Of gewoon even wat extra handjes, of gewoon niet nodig en weer inzetbaar. Als we dit op Flevoland projecteren worden er, verdeeld over het gebied enkele SIV's geplaatst met vrw. bezet die dat kunnen op grond van hun werk of vrije tijd. Ik denk aan Zeewolde, Dronten, Urk, Emmeloord. Ter plaatse heb je altijd een TS 6, de uitruktijden worden korter en de vrw. die meedoet rijdt ook eens in een ander gebied. Gezien de omliggende regio's kunnen die ook voor een 1e alarmering worden gebruikt, lijkt me toch logisch: De posten Lemmer, Kuinre, Vollenhove, Kampen, Harderwijk en Nijkerk kunnen de randen van het Flevogebied w.s. veel sneller bereiken.
Is dat al opgenomen in de alarmering? In de regio Utrecht en Gelderland Midden zijn er posten die door de buurregio direct kunnen worden gealarmeerd, dus zonder tussenkomst van de eigen AC wat veel tijd bespaart. Kortom, er zijn wel verbeteringen haalbaar.


pm2008

  • BHV / Manschap B / Plotter / chauffeur
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 107
Reactie #13 Gepost op: 5 september 2014, 10:52:32
Het blijft natuurlijk een utopie om te denken dat in grote landelijke gebieden je overal binnen 8 minuten zou kunnen zijn, dan konden we al met de 12 minuten norm niet.
Daarmee wil ik niet zeggen dat we van de 8 minuten norm als standaard af moeten, maar we moeten ook realistisch zijn. Wel vind ik het belangrijk dat binnen de bebouwde kom de norm wel gehaald wordt. Daar staat bebouwing dichter op elkaar en meer kans op escalatie.
Spreiding van materieel kan een oplossing zijn, maar zolang we met vrijwilligers werken (en dat moet wel vanwege de kosten en motivatie) zal een uitruk van een vrijwilligerskorps min 3 minuten duren (uitzonderingen zijn er altijd). Daarnaast hebben de vrijwilligers in het landelijk gebied niet altijd werk naast de kazerne, hierdoor zal er ook een flinke garantiefactor bij die korpsen zijn om ook de daginvulling rond te krijgen. Hier kan springbemanning een voordeel bieden.
Kan me wel voorstellen dat we in buitengebieden veel meer dan nu het geval is vaker van twee zijdes gaan aanrijden, om zo wel snel voldoende slagkracht te hebben.
Daarnaast moet men bedenken hoeveel voertuigen er al wegbezuinigd zijn. Met dat wegbezuinigen is ook een deel personeel overbodig geworden en/of gedemotiveerd geraakt. Je kan het niet altijd verkopen dat een klein korps twee voertuigen heeft, maar als deze in het recente verleden (afgelopen 15 jaar) al van bv 3 kleine posten zijn samengegaan naar 1 post, is het niet gek dat daar twee voertuigen staan, vroeger waren er 3.
Men moet niet steeds denken dat wij alleen maar speeltjes willen, we willen er voor onze samenleving zijn, waarbij juist de repressie de hoogste prioriteit zou moeten hebben.
Volgens mij valt het niet uit te leggen dat de brandweerzorg steeds duurder wordt, maar dat er steeds minder materiaal is, Waar blijft dan het geld? (ik ga dat hier niet zeggen)
Dit plaatje van Flevoland geldt ook in alle andere landelijke gebieden, waarbij de politiek nu eens duidelijk stelling moet nemen.


TS 7233

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 135
Reactie #14 Gepost op: 5 september 2014, 17:45:43
Harderwijk nam altijd al een stukje van flevoland voor zijn rekening. Als je toen de kazerne uit reed, stukje verderop naar links en dan zat je al in flevoland. Ik weet niet hoe dat nu is met de nieuwe kazerne van Harderwijk

Volgens mij kwam het een beetje op dit neer:
Op het stuk richting Zeewolde kan het ook wel verder geweest zijn tot aan de bocht op de dijk, of dat stuk zowel TS Harderwijk als Zeewolde
de N302 richting de N305 rukte Harderwijk volgens mij ook uit en het gebied onder de bocht van de N306 weet ik zeker dat Harderwijk dat voor hun rekening nam



TS 7233

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 135
Reactie #15 Gepost op: 5 september 2014, 17:49:54
Wat je zegt over direct alarmeren door de AC van de andere regio.. AC Flevoland kan nu ook voertuigen uit de VNOG direct alarmeren (sinds kort). Andersom lijkt me dan ook.


redder

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 194
Reactie #16 Gepost op: 10 september 2014, 19:42:41
Brandweer: te laat bij brand accepteren

De Flevolandse brandweer kan niet aan de wettelijke norm voldoen om op tijd te komen bij een brand. In Zeewolde en Dronten is de brandweer in bijna 100 procent van de gevallen te laat bij een incident.

Brandweercommandant Gerrit Spruit zegt dat de norm van 8 minuten voor de Flevolandse brandweer onhaalbaar is. Volgens de commandant leidt dit niet tot zwaarder letsel bij slachtoffers. Spruit zegt verder dat meer geld en kazernes niet de oplossing is. De wettelijke norm loslaten is realistischer meent de brandweercommandant. De brandweer Flevoland gaat op dit moment alle gemeenteraden langs om uit te leggen waarom ze te laat zijn en niet aan de wettelijke norm gaan voldoen.

Om toch zo snel mogelijk bij een brand te zijn verbetert de brandweer nog wel de opkomsttijd met een nieuw alarmeringssysteem en komen er minder brandweermensen op een bluswagen, waardoor deze eerder uit de kazerne weg kan rijden.

Bron: http://www.omroepflevoland.nl/nieuws/116042/flevoland-brandweer-te-laat-bij-brand-accepteren

Burgemeesters: brandweer mag te laat komen

De burgemeesters van Zeewolde en Dronten vinden het niet erg dat de brandweer structureel te laat is. De opkomsttijden voor de brandweer zijn ook volgens de burgemeesters onhaalbaar en onrealistisch. Zij delen daarmee het standpunt van brandweercommandant Gerrit Spruit.

De brandweer komt in Zeewolde en Dronten bijna altijd te laat. De wettelijke norm van acht minuten wordt niet gehaald. Maar de brandweer hoeft niet beter te gaan presteren, de norm moet worden aangepast zo vinden ook de burgemeesters.

Volgens Gerrit Jan Gorter, de burgemeester van Zeewolde, is er met het opstellen van de wet alleen gekeken naar de bebouwde kom en geen rekening gehouden met het buitengebied en volgens burgemeester Aat de Jonge van Dronten is er geen extra gevaar doordat de brandweer later komt.

Bron: http://www.omroepflevoland.nl/nieuws/116085/flevoland-burgemeesters-brandweer-mag-te-laat-komen

"Onkundige brandweercommandant vertelt sprookjes"

Brandweercommandant Gerrit Spruit vertelt sprookjes om onder de wettelijke opkomsttijden uit te komen. Dat zegt de Vakvereniging Brandweer Vrijwilligers, VBV. De Flevolandse commandant zei vorige week voor Omroep Flevoland dat mensen maar moeten wennen aan het feit dat de brandweer vaak te laat komt. "Kletskoek" zegt de landelijke belangenvereniging voor brandweer vrijwilligers.

In Flevoland worden de opkomsttijden van acht minuten in Dronten en Zeewolde niet gehaald. Brandweercommandant Spruit noemt de norm onrealistisch en onhaalbaar. De wet is niet goed en moet worden aangepast. Zijn argumenten werken de gemiddelde brandweerman op de lachspieren. Het getuigt van onkunde, zo zegt de VBV.

Volgens Spruit leidt het niet halen van de norm niet tot zwaarder letsel bij slachtoffers. Vroeger was de norm relevant omdat je toen een kwartier had om een brandend huis te verlaten. Tegenwoordig ontwikkelt een brand zich sneller en kan een brand binnen drie minuten dodelijk zijn. Of de brandweer dus met acht of tien minuten aan komt rijden maakt volgens de commandant geen verschil. Volgens de Vakvereniging Brandweer Vrijwilligers liegt hij. De dagelijkse praktijk en statistieken zouden een ander beeld geven.

Bron: http://www.omroepflevoland.nl/nieuws/116207/flevoland-onkundige-brandweercommandant-vertelt-sprookjes


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #17 Gepost op: 10 september 2014, 20:05:03

Veiligheidsregio’s bezuinigen veiligheid weg.

De gewone burger zal er weinig van hebben opgemerkt, de gemiddelde brandweermens werkte het op de lachspieren en de vakinhoudelijk deskundigen bij de brandweer haalden hun schouders op en wendden zich meewarig af van zoveel onkunde: Twee nieuwsberichten uit de veiligheidsregio’s Zeeland  en Flevoland  over de inzet van de brandweer. In Zeeland gooide Jan Lonink, burgemeester van Terneuzen, hoge ogen met zijn uitlatingen over de sluiting van brandweerkazernes en de inzet van brandweerploegen van maar 2 personen (lees dat hier). In Flevoland haalde commandant Gerrit Spruit het sprookje van het bijbouwen van kazernes weer van stal om de wettelijke opkomsttijden van de brandweer


Frankieboy001

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,476
Reactie #18 Gepost op: 11 september 2014, 22:30:13
Burgemeester van Dronten wil ook in gemeente Dronten minder manschappen op 1 auto om de opkomsttijden te verkorten.

http://www.omroepflevoland.nl/nieuws/116357/dronten-dronten-wil-minder-brandweerlieden-op-wagen


Wouter

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,542
Reactie #19 Gepost op: 12 september 2014, 15:05:01
Deze melding doet vermoeden dat het in Swifterbant al het geval is :-)

p2kflex
15:05:24 09-09-14GROUP-1PRIO 2 : IncGrp01 5534 5531 Bazaltstraat 10 thv Swifterbant 8255CJ Containerbrand (geen uitbreidingsgevaar)
0700314BRW Flevoland (Dronten) (Blusploeg 1)
0700301BRW Flevoland (Dronten) (Kazernealarm)
0700370BRW Flevoland (Swifterbant) (Blusploeg)
0700303BRW Flevoland (Swifterbant) (Kazernealarm)