Stroomstootwapen (taser)

[kaasje]

Als jij als straatdiender een meisje op de rand van een flatgebouw met suicide neigingen gaat lopen taseren dan mag je wel met een heel goed verhaal komen bij je chef.

Tsja, ik ken soort gelijke verhalen waarbij pepperspray is ingezet, helaas zonder succes. Soms moet je!

[Red]

Tsja, ik ken soort gelijke verhalen waarbij pepperspray is ingezet, helaas zonder succes. Soms moet je!

Ik zeg ook niet dat het niet kan. Ik geef alleen aan dat je met een heel goed verhaal mag komen als het mis gaat. Bij dit soort zaken roepen we er niet voor niets professionals bij zoals AT en een onderhandelaar. Natuurlijk kan je daar niet altijd op wachten. Ik ken de hele casus niet, maar ik vind de inzet van pepperspray in zo'n situatie op voorhand al onhandig. (en dan druk ik me voorzichtig uit)

[flowcop]

Om even een praktijkervaring met jullie te delen waar ik graag een stroomstootwapen had willen gebruiken...

Persoon achterin onze bus, was verward maar niet genoeg voor een aanhouding artikel 3 politiewet. Wij wilden hem, met toestemming van de persoon zelf en de OvD, overbrengen naar de GGZ. Persoon was rustig en er was goed mee te praten ondanks dat hij verward overkwam. Plotseling werd deze persoon agressief en begon wild te trappen en te slaan achterin onze bus, zag dingen die er niet waren etc... Onze reactie; bus stilzetten en persoon onder controle brengen (op dat moment voor ons voldoende grond voor aanhouding artikel 3). Persoon luisterde niet en het was duidelijk dat hij weg wilde van ons. Bij poging hem onder controle te brengen kregen zowel mijn collega als ik een vuistslag op ons gezicht. Hierop de persoon gepepperd, GEEN effect helaas. Door de wind kreeg mijn collega een nevel pepperspray in haar ogen. Persoon rende weg en ging een publiek gebouw binnen waar burgers aanwezig waren. In de wachthal persoon nogmaals gepepperd maar weer GEEN effect.

Persoon zag kans andere ruimte in te lopen en nam een dreigende houding richting ons aan dmv een stoel die hij boven zijn hoofd hield, er zaten burgers in deze ruimte. Gezien de situatie op dat moment, de toestand en agressie van de persoon nam ik het vuurwapen ter hand. Ik heb deze niet gericht en kort hierna geborgen.

Echter zou ik op dit moment graag een stroomstootwapen hebben gebruikt, mijn inziens een non-lethal geweldsmiddel waar we op dat moment heel de situatie hadden kunnen beeindigen. Ik ben dan ook voor de invoer van zo'n middel maar ben wel van mening dat ook hier randvoorwaarden aan moeten zitten, net zoals bij de pepperspray je geen personen met zichtbare ademhalingsproblemen mag pepperen...

De persoon in kwestie werd uiteindelijk aangehouden en bleek later onder invloed te zijn van cocaïne en te lijden aan schizofrenie.

[LSPD]

Je geeft het zelf al aan, vrijwel iedereen. Dus zeker niet iedereen! Een taser is zeker geen wondermiddel. Er zijn genoeg methoden om het effect van de taser als slachtoffer te minimaliseren. Daar is de zelfervaring nogmaals niet voor nodig. Dat kan best theoretisch behandeld worden.

Ik ben heel benieuwd welke factoren volgens jou invloed hebben op het effect van de Taser. Het liefst natuurlijk lichamelijke factoren, het is geen nieuws dat een helm beschermt tegen pepper, een kogelwerend vest tegen kogels en een dikke winterjas tegen de weerhaakjes van de Taser . Ik geloof namelijk best dat je gelijk kan hebben maar ik heb geen idee wat moet maken dat de spieren van Jantje anders reageren op stroom dan die van Pietje.

Persoon zag kans andere ruimte in te lopen en nam een dreigende houding richting ons aan dmv een stoel die hij boven zijn hoofd hield, er zaten burgers in deze ruimte.

(...)

Echter zou ik op dit moment graag een stroomstootwapen hebben gebruikt, mijn inziens een non-lethal geweldsmiddel waar we op dat moment heel de situatie hadden kunnen beeindigen.

Ook hier stel ik mijzelf de vraag: Iemand houdt een stoel boven zijn hoofd, zal hij die na een schot van de Taser op zijn hoofd laten vallen of zal hij die gewoon in zijn handen houden op zijn weg naar beneden? Ik zelf zou volgens mij die vraag veel beter kunnen beantwoorden als ik zou ervaren wat het met mijn eigen lichaam doet.

Ben benieuwd hoe jij hier zelf over denkt Flowcop

[Red]

Ik geloof namelijk best dat je gelijk kan hebben maar ik heb geen idee wat moet maken dat de spieren van Jantje anders reageren op stroom dan die van Pietje.

Allereerst de locatie op je lichaam waar je getaserd wordt. Hoe verder de darts uit elkaar zitten, en hoe centraler in het lichaam hoe effectiever. Een taserschot in je been is dus al minder effectief als in de romp. Daarnaast inderdaad de kleding, maar dat gaf je zelf al aan. En dan zijn er ook nog methodes om de kabels van de taser te breken waardoor de stroomstoot stopt.

Hier een voorbeeld van iemand die gewoon blijft staan na het taseren:
https://www.youtube.com/watch?v=VWR8wxhUxXo

En nog een, vanaf 02:05
https://www.youtube.com/watch?v=avAH49NY_iY

Ook hier stel ik mijzelf de vraag: Iemand houdt een stoel boven zijn hoofd, zal hij die na een schot van de Taser op zijn hoofd laten vallen of zal hij die gewoon in zijn handen houden op zijn weg naar beneden? Ik zelf zou volgens mij die vraag veel beter kunnen beantwoorden als ik zou ervaren wat het met mijn eigen lichaam doet.

Ben benieuwd hoe jij hier zelf over denkt Flowcop

Dat verschilt dus per persoon. Het is maar net hoe je spieren reageren op de stroomstoot. Het kan zijn dat je verkrampt en de stoel dus vast blijft houden, maar een ander effect is ook mogelijk. Door het zelf te ervaren weet je hoe het voelt, maar dat zegt helemaal niets over de uitkomst op andere personen.

[LSPD]

Ik snap niet hoe het kan dat die mensen niet neergaan. Dat hun spieren anders reageren moet toch theoretisch onmogelijk zijn? Spieren trekken samen door een elektrisch signaal vanuit de hersenen met een Taser speel je hierop in door deze signalen naar de spieren in hun hevigste form na te bootsen, hier heb je zelf geen invloed op.

Dit doet mij op een of andere manier denken aan die uitspraak van Amerikaans congreslid Todd Akin uit 2012 dat vrouwen niet zwanger kunnen raken na een verkrachting omdat zij de mogelijkheid hebben een deel van hun lichaam uit te schakelen.

Vele processen en reacties binnen ons lichaam hebben wij geen enkele invloed op.
Toch?

[Red]

Ieder lichaam is uniek, en ieder lichaam reageert dus anders op een stroomstoot.

[LSPD]

Ieder lichaam is uniek, en ieder lichaam reageert dus anders op een stroomstoot.

Is ieder lichaam uniek? Ja
Dit heeft echter geen effect op hoe spieren reageren op een elektrische stroom.

De manier van communiceren tussen de spieren en de hersenen dmv zenuwen is namelijk wel bij iedereen hetzelfde. Lees een willekeurig artikel over de werking van de Taser en er staat dat het de signalen tussen de hersenen en de spieren als het ware kaapt. Dit kan niet van persoon tot persoon verschillen!

Overigens betekent dit ook dat ik ernaast zat toen ik eerder beweerde dat een Taser simpelweg een pijnprikkel opwekt door de stroom die door het lichaam reist. Het is meer ingewikkeld dan dat als ik de informatie op het internet moet geloven. Alleen de eerste Tasers werkte zo'n beetje op de manier zoals ik die beschreef. Dat zorgde er ook inderdaad voor dat het mogelijk was voor mensen met een hoge pijngrens zich te verzetten.

First generation stun devices, like the TASER TF-76 or AIR TASER 34000, were originally designed to only inflict severely unpleasant sensations without imposing a loss of muscle control. Designers hoped the stimulus would be so painful that the criminal would beg for mercy and cooperate. However, these designs proved to be ineffective against people who—out of sheer will or being high on strong drugs—have unpredictably high pain thresholds. This, along with impacting only the nerves that detect skin sensations, made physical resistance possible, showing older tasers had room for improvement.

Bron:http://scienceline.org/2007/08/ask-sergo-tasers/
 
Ik ben dan eerder geneigd te zeggen dat het ligt aan kapotte Tasers.

Wikipedia:

In 2008, the Canadian Broadcasting Corporation conducted a test, and found that TASER X26 Stun Guns manufactured before 2005 have a faulty fail-safe system.

De focus ligt in het onderzoek waar ze hun uitspraak op baseren vooral op de Tasers die een sterkere stroomstoot leverden dan volgens de producent zou moeten maar het kan wellicht ook het tegenovergestelde effect gehad hebben op bepaalde wapens. Aangezien de filmpjes ook niet bepaald gisteren geschoten zijn is er toch wel een reële kans dat de gebruikte Tasers dateren van voor 2005.

Wellicht dat lichaamsvet of spiermassa een effect heeft op de werking maar het lijkt mij dat wanneer dat maakt dat sommige mensen 'imuun' zijn voor een Taser dat er wel iets over te vinden zou moeten zijn (ik heb het nog niet gevonden).

[Red]

Is ieder lichaam uniek? Ja
Dit heeft echter geen effect op hoe spieren reageren op een elektrische stroom.

De manier van communiceren tussen de spieren en de hersenen dmv zenuwen is namelijk wel bij iedereen hetzelfde.

Nogmaals, ieder lichaam reageert uniek, in de basis is de reactie gelijk. Spieren trekken zich samen, maar de heftigheid kan weldegelijk verschillen! Ik beweer overigens ook nergens dat mensen immuun zijn. Het ene lichaam geeft een heftigere reactie als het andere lichaam op een stroomstoot. De manier van communiceren tussen de spieren en hersenen is ook wel hetzelfde, maar dat wil niet zeggen dat het signaal even heftig wordt doorgegeven!

Je kan eigenwijs blijven volhouden, maar ik ben het niet met je eens en ik denk ook dat je het gewoon bij het verkeerde eind hebt.

Ik heb niet heel lang geleden een EMG onderzoek ondergaan. In principe is dat hetzelfde als een taser, alleen dan minder heftig. Men jaagt stroomstootjes door je zenuwen en spieren: http://www.ziekenhuis.nl/onderzoek-diagnose/e/emg-onderzoek/item702

Als de uitslag altijd hetzelfde zou zijn, en de signalen en resultaten bij iedereen gelijk zijn, dan hoeft men dat dus ook niet te meten.

[Red]

Hier nog zo'n voorbeeld. En zo staan er echt tientallen op youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=fNXdzPTkviM

Nogmaals, taseren is prachtig, maar het effect is lang niet altijd hetzelfde. En ja, dat ligt aan tal van factoren! Maar dat heb ik inmiddels al een paar keer geroepen.