Stroomstootwapen (taser)

Auteur Topic: Stroomstootwapen (taser)  (gelezen 242136 keer)

0 gebruikers (en 7 gasten bekijken dit topic.

xangadib

  • IvP
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 422
Reactie #240 Gepost op: 14 oktober 2012, 08:50:29
Onmacht is op dat gebied overigens ook nog deels uit te leggen. Als ik een getrainde kickboxer, (lees een badr hari) moet aanhouden en hij geeft duidelijk aan niet mee te gaan werken en gaat in gevechtshouding klaar staan...... Dan moet je het me niet kwalijk nemen als ik de fysieke fase oversla en meteen een stapje hoger instap hoor.  ::)

Dat is geen onmacht, dat is gewoon een verstandige keuze.  ;) Volgens mij ook subsidiar en proportioneel uit te leggen.

Ik bedoelde het onmacht gevoel dat je wel eens hebt als je dezelfde veelpleger voor de derde keer op een dag binnen brengt.
Digitaal onderzoek


grizz

  • Senior GGP, Senior OC, opstapper KNRM Andijk
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,000
  • Niets is onmogelijk
Reactie #241 Gepost op: 15 oktober 2012, 01:16:30
Soms is er bij ons werk geweld nodig om het doel te bereiken.

Het is geen doel op zich.

Als het betekend dat ik, of mijn collega's, door het gebruiken van de taser, het vuurwapen niet hoeven te gebruiken. Dan ben ik van mening dat er niet eens sprake zou mogen zijn over het invoeren. De taser, is less-lethal, een kogel, in potentie, altijd lethal, want ook met aanhoudingsvuur loop je het risico iemand te treffen in zijn benen waar een slagader oid loopt.

Ik geef iemand liever een stroomstoot dan dat ik op hem zou moeten schieten met het dienstwapen...en met liever (speciaal voor henk) bedoel ik niet dat ik het graag, of met plezier doe, maar dat het mijn keuze groter maakt in het geweldsmiddel dat ik zou moeten kiezen....
Ik breng altijd mijn eigen schoenen thuis.....


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #242 Gepost op: 15 oktober 2012, 11:09:49
Soms is er bij ons werk geweld nodig om het doel te bereiken.

Het is geen doel op zich.

Als het betekend dat ik, of mijn collega's, door het gebruiken van de taser, het vuurwapen niet hoeven te gebruiken. Dan ben ik van mening dat er niet eens sprake zou mogen zijn over het invoeren. De taser, is less-lethal, een kogel, in potentie, altijd lethal, want ook met aanhoudingsvuur loop je het risico iemand te treffen in zijn benen waar een slagader oid loopt.

Ik geef iemand liever een stroomstoot dan dat ik op hem zou moeten schieten met het dienstwapen...en met liever (speciaal voor henk) bedoel ik niet dat ik het graag, of met plezier doe, maar dat het mijn keuze groter maakt in het geweldsmiddel dat ik zou moeten kiezen....

"speciaal voor Henk" Ja, want ik denk dat ik de enige ben met bedenkingen over de invoering die deze hier nog zo taktisch mogelijk naar voren durft te brengen tussen al dit "politie geweld".
Buiten dit forum zijn genoeg mensen die dezelfde garanties willen voor- en vragen hebben bij  het gebruik van het wapen.

Er worden steeds een aantal punten naar voren gebracht die vanzelf spreken en die niemand betwist.
Zoals dat
"agenten gebruiken het wapen heus niet voor de lol "
en
"Het vormt een goed alternatief voor een schot uit een vuurwapen".

Niemand heeft beweerd dat agenten het wapen voor de lol gebruiken, noch is er iemand geweest die zegt dat je beter een gericht schot kan afvuren op een weerbarstige verdachte dan een stroomstoot kan geven.

Dus ik stel voor dat, omdat niemand achter bovenstaand beweringen staat, er geen noodzaak is deze steeds weer te weerleggen. Dat is zinloos. Het vervuilt de discussie en de suggestie wekken dat ik dat wil is hetzelfde als twijfelen aan mijn gezonde verstand en dan kun je vervolgens uitroepen dat ik "in een droomwereld leef"

Ik leef wel in een andere wereld, de burgerwereld en kijk wel met een andere blik naar de materie en met een andere invalshoek.

Ik begrijp ook dat een verdachte mee moet, en ook dat er situaties zijn waarbij het gebruik van geweld onontkoombaar is.

Waar het mij wel om gaat is dat een taser een wapen is waarvoor de drempel lager ligt- en waarbij voor de hand ligt dat voor de inzet minder aarzeling zal zijn dan voor een vuurwapen. Zet je een vuurwapen in dan volgt altijd een hoop gedoe voor de agent.

En wat ik hier lees hierover stelt mij niet gerust. Agenten die gefrustreed zijn over steeds maar weer dezelfde mensen arresteren, anderen die met droge ogen beweren in 20 jaar nog nooit een inschattingsfout te hebben gemaakt. En dat zelfreflectie en het betreuren van het gebruik van geweld niet hoort bij een goede agent.

Het vreemde is dat ik agenten spreek die het wel speet dat ze iemand neer hebben moeten schieten. Dat het niet anders kon is een tweede. Maar die komen hier niet kennelijk.

Als ik nu die aarzeling, en taser is een "noodzakelijk kwaad" hier zou proeven was ik niet zo ongerust. Maar ik krijg nou niet de indruk dat dit het gevoel is wat de meesten hier bij de taser hebben.

Als je het net zo makkelijk inzet als pepperspray zullen er heel wat mensen getaserd gaan worden.
Ik heb er bij gestaan dat zes agenten een Marokaantje (en elkaar) aan het pepperen waren die uit zijn doen was omdat hij de auto van zijn zus in elkaar gereden had, die zal nu wel getaserd gaan worden denk ik.  Ik was misschien zelf wel getaserd geworden als het toen mogelijk was geweest, toen ik weigerde een flitser van de reddingboot te halen. (Misschien had de agent die met 'm meeliep me wel gered, hij wist wél dat het voeren van een flitser op het water niet vergunning gebonden is).

En daar gaat het mij om, als het gebruikt gaat worden als middel om de burgers beter te leren luisteren (luisteren of pijn, aan jou de keus) naar de nooit aan zichzelf twijfelende, altijd gelijk hebbende, geen fouten makende agent, dan houd ik mijn hart vast.
Als het ingezet wordt tegen mensen die een gevaar vormen voor omstanders, zichzelf of de dienders dan sta ik vierkant achter gebruik van de taser. (maar geen 14 keer)


Wout

  • Politie, operationeel specialist
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,373
Reactie #243 Gepost op: 15 oktober 2012, 11:51:25
En daarvoor hebben we regelgeving. Een voorbeeld kan zijn:

'De tazer mag alleen gebruikt worden tegen personen die rechtens van hun vrijheid dienen te worden beroofd en;
Als het gebruik van de tazer ernstig letsel of de dood bij de verdachte, ambtenaren of andere personen redelijkerwijs kan of zal voorkomen'

Nou ben ik geen jurist, maar dit is een voorbeeld van een wettelijke grondslag die je in de ambsinstructie kunt vastleggen.
Wout


Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Reactie #244 Gepost op: 15 oktober 2012, 12:00:39
Ik denk dat de inzetcriteria ongeveer hetzelfde zouden zijn als pepperspray:

Citaat
Artikel 12a

1.Het gebruik van pepperspray is slechts geoorloofd:
a. om een persoon aan te houden ten aanzien van wie redelijkerwijs mag worden aangenomen dat hij een voor onmiddellijk gebruik gereed zijnd wapen bij zich heeft en dit tegen een persoon zal gebruiken;
b. om een persoon aan te houden die zich aan aanhouding, voorgeleiding of andere rechtmatige vrijheidsbeneming tracht te onttrekken of heeft onttrokken;
c. ter verdediging tegen of voor het onder controle brengen van agressieve dieren.
2.Pepperspray wordt niet gebruikt tegen:
a. personen die zichtbaar jonger dan 12 of ouder dan 65 jaar zijn;
b. vrouwen die zichtbaar zwanger zijn;
c. personen voor wie dit gebruik als gevolg van een voor de ambtenaar zichtbare ademhalings- of andere ernstige gezondheidsstoornis onevenredig schadelijk kan zijn;
d. groepen personen.

Het zal dan iets worden in de trend van:
Citaat
1 Het gebruik van de taser is slechts geoorloofd:
a. om een persoon aan te houden ten aanzien van wie redelijkerwijs mag worden aangenomen dat hij een voor onmiddellijk gebruik gereed zijnd wapen bij zich heeft en dit tegen een persoon zal gebruiken;
b. om een persoon aan te houden die zich aan aanhouding, voorgeleiding of andere rechtmatige vrijheidsbeneming tracht te onttrekken of heeft onttrokken, en waarbij het doel niet op een andere wijze bereikt kan worden;
2. De taser wordt niet gebruikt tegen:
a. personen die zichtbaar jonger dan 12 of ouder dan 65 jaar zijn;
b. vrouwen die zichtbaar zwanger zijn;
c. personen voor wie dit gebruik als gevolg van een voor de ambtenaar zichtbare ademhalings- of andere ernstige gezondheidsstoornis onevenredig schadelijk kan zijn;
d. groepen personen.
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #245 Gepost op: 15 oktober 2012, 12:12:37
Ja, dat zou mooi zijn. Dat neemt dan elke twijfel weg. Slechts gebruikt in uiterste noodzaak. En achteraf getoetst door bv een meerdere.
En als blijkt dat je achteraf onnodig getaserd bent volgt een schadevergoeding voor jou en disciplinaire maatregelen tegen de agent.


r1200gs

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,275
Reactie #246 Gepost op: 15 oktober 2012, 12:20:58
Och en daarvóór hebben we in Nederland een rechterlijke macht die achteraf jet toegepaste geweld toetsen. Zodat jij lekker rustig kan slapen en je druk kan maken voor waar je zoon gaat stappen.


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #247 Gepost op: 15 oktober 2012, 12:30:34
Och en daarvóór hebben we in Nederland een rechterlijke macht die achteraf jet toegepaste geweld toetsen. Zodat jij lekker rustig kan slapen en je druk kan maken voor waar je zoon gaat stappen.

Ik heb liever dat er op voorhand over nagedacht wordt, dan achteraf over geprocedeerd. En "gaan jullie maar rustig slapen" zei Colijn aan de vooravond van de inval door de Duitsers van Nederland, dus daar heb ik niet zoveel mee.

En de politie krijgt de Groest en omgeving maar niet onder controle, wellicht dat daar het gebruik van de taser uitkomst kan bieden.  ;) (hoe groot is "een groep"?


Wout

  • Politie, operationeel specialist
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,373
Reactie #248 Gepost op: 15 oktober 2012, 13:40:52
'Groest en omgeving niet onder controle'... Sorry hoor, maar onder controle is het wel: het is niet alsof politieagenten niet op de Groest in Hilversum durven te komen en dat gevechten door het gajes gewonnen worden. Sterker nog, het oplossings- en aanhoudingspercentage van geweldplegers in de horeca in Hilversum is hoog. Dat sommige mensen dan alsnog op het idee komen om met elkaar op de vuist te gaan dat snap ik ook niet. Maar dat heeft niets te maken met het onder controle hebben van de politie. Tenzij je het idee hebt dat er op elke hoek van de straat een peleton agenten moet staan om elke kleine ruzie binnen 10 seconden de kop in te kunnen drukken, maar dat kan ik me niet voorstellen.
Wout


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #249 Gepost op: 15 oktober 2012, 14:13:09
Niet onder controle is niet veilig. Ik denk niet dat de Groest op zaterdagnacht een veilig gebied is. Ik trek geen conclusie aan wie dat ligt, (toch wel in de eerste plaats aan de raddraaiers natuurlijk) maar het is een feit. Er zijn lieden die bijna onaantastbaar zijn (jij weet Wout wie ik bedoel) .
Ik kan daar nou wel wat toepassingen bedenken voor de taser...