GRIP 3 Grote hulpverlening (Monstertruck in publiek) Stationsstraat - Haaksbergen 28-09-2014

[zwelgje]

Op dit moment waarschijnlijk niet. De vergunning en dus ook de vergunningaanvraag zullen deel uitmaken van het strafrechtelijk onderzoek door politie en openbaar ministerie.

Artikel 10-2 van de Wet openbaarheid bestuur stelt als uitzonderingsgrond inderdaad:

c. de opsporing en vervolging van strafbare feiten;

Maar een vergunningverlening kent geen beslissing tot openbaring, het is per definitie een openbaar document dat gepubliceerd is/dient te worden.

Volgens mij is de jurisprudentie over documentatie die per definitie "openbaar" is ,vrij duidelijk en kan opsporingsbelang geen reden zijn om die documentatie in 1 keer "niet openbaar" te maken. Of de aanvraag hier ook onder valt is niet geheel duidelijk, maar in veel gevallen wel.
Andere documentatie, zoals verdere correspondentie tussen aanvrager en gemeente voor/tijdens/na de aanvraag, is niet per definitie openbaar en daar kan opsporingsonderzoek wel een reden zijn om een verzoek te weigeren.

Natuurlijk is de afweging voor documentatie die gedurende het strafrechtelijk onderzoek wordt gemaakt, of als gevolg van, anders. Maar dat valt dan onder de Politie/OM, en niet de gemeente.

(Om niet te veel off topic te gaan: juridisch gezien is er verschil tussen een beslissing tot openbaring en publicatie (feitelijke openbaring). )

[NikonDirk]

Dat men van niets wist lijkt mij sterk. Zo'n Monstertruck is nogal fors en zo'n trailer/oprijwagen is over het algemeen ook nogal opvallend. Bovendien is er alles aan gelegen om de dagen ervoor veel aandacht te trekken voor dit soort voertuigen om maar veel publiek op de been te krijgen. Dat men verrast was door de aanwezigheid van deze voertuigen lijkt dus niet correct.

[zwelgje]

Dat men van niets wist lijkt mij sterk.

Het is de burgemeester die heeft gezegd dat hij er niks van wist. Dat vind ik heel aannemelijk, maar zegt natuurlijk niks over de rest van de gemeentefunctionarissen.

[StevenQ]

Weet alleen niet zeker of deze monstertruck onder de regelgeving van MTRA valt. Een 'echte' Amerikaanse monstertruck is toch wat sneller dan deze... Verstoken Nitro ed.

maar dit is een "echte" Amerikaanse met 1500 PK.(de enige in Europa schijnt)

[Hoguhugo]

Het is de burgemeester die heeft gezegd dat hij er niks van wist. Dat vind ik heel aannemelijk, maar zegt natuurlijk niks over de rest van de gemeentefunctionarissen.

Wie zet z'n handtekening onder een vergunning?

[warhamstr]

maar dit is een "echte" Amerikaanse met 1500 PK.(de enige in Europa schijnt)

Waarom rijdt ie dan geen competities enz? Dat ie gebouwd is naar Amerikaans voorbeeld geloof ik wel. Valt alleen niet in de klassen die in Gelredome ed rijden.

Als je geen competities rijdt heb je niet veel te maken met de reglementen. Dan is de verantwoordelijkheid aan de organisatoren, vergunningverstrekker en bestuurder.

[peen van dienst]

Het ware interessant voor mogelijke volgende vergunningverleners dit soort filmpjes te bekijken, kunnen ze ook naast de formeel geformuleerde eisen, het nodige van opsteken mbt te stellen eisen.

Begin dan eens met het hanteren van de MTRA-richtlijnen. Die zijn gebaseerd op ervaring met dit soort evenementen.

Sorry als ik iemand op de tenen trap, maar als je als ambtenaar dit soort aanvragen gaat beoordelen terwijl je normaliter bezig bent met de aanvraag van de weekmarkt, kom je specialistische kennis tekort. Dan moet je niet zelf het wiel uitvinden en wat eisen gaan bedenken aan de hand van Joetjoeb video's, maar 'tappen' uit iets wat mensen die er wel ervaring mee hebben in de loop van de jaren op papier gezet en geperfectioneerd hebben. Dat geldt voor monstertrucks, maar ook voor vuurwerkshows, mega-brandstapels rond oud-en-nieuw, brandblus en 'vlam in de pan' demonstraties op de brandweer open dag, motorcross evenementen, rally's en terreinritten, en noem maar op.

Ik denk zelf aan een soort nationale kenniscentrum/kennisbank waaruit geput kan worden als er zo'n evenement georganiseerd wordt.

Want ik vermoed dat de eisen die nu in de vergunning stonden (EHBO, vrije ruimte voor hulpdiensten etc) gewoon copy-paste uit een standaard document kwamen. Dat ze niet zijn aangevuld met aanvullende eisen gezien het soort evenement bedoel ik, maar dat je dezelfde lijst terugvindt in een aanvraag voor een braderie of een hardloopwedstrijd.

Peen

[Thor]

Het is de burgemeester die heeft gezegd dat hij er niks van wist. Dat vind ik heel aannemelijk, maar zegt natuurlijk niks over de rest van de gemeentefunctionarissen.

Dat hij van niets wist is best mogelijk maar de burgemeester is en blijft verantwoordelijk.

[StevenQ]

Waarom rijdt ie dan geen competities enz? Dat ie gebouwd is naar Amerikaans voorbeeld geloof ik wel. Valt alleen niet in de klassen die in Gelredome ed rijden.

Als je geen competities rijdt heb je niet veel te maken met de reglementen. Dan is de verantwoordelijkheid aan de organisatoren, vergunningverstrekker en bestuurder.

hij is gebouwd IN Amerika.

en die reglementen zijn er voor de veiligheid, en niet voor niks dus, als je die veiligheidsmarges dan niet in acht neemt ben je gewoon dom bezig.

[Thor]

Begin dan eens met het hanteren van de MTRA-richtlijnen. Die zijn gebaseerd op ervaring met dit soort evenementen.

Sorry als ik iemand op de tenen trap, maar als je als ambtenaar dit soort aanvragen gaat beoordelen terwijl je normaliter bezig bent met de aanvraag van de weekmarkt, kom je specialistische kennis tekort. Dan moet je niet zelf het wiel uitvinden en wat eisen gaan bedenken aan de hand van Joetjoeb video's, maar 'tappen' uit iets wat mensen die er wel ervaring mee hebben in de loop van de jaren op papier gezet en geperfectioneerd hebben. Dat geldt voor monstertrucks, maar ook voor vuurwerkshows, mega-brandstapels rond oud-en-nieuw, brandblus en 'vlam in de pan' demonstraties op de brandweer open dag, motorcross evenementen, rally's en terreinritten, en noem maar op.

Ik denk zelf aan een soort nationale kenniscentrum/kennisbank waaruit geput kan worden als er zo'n evenement georganiseerd wordt.

Want ik vermoed dat de eisen die nu in de vergunning stonden (EHBO, vrije ruimte voor hulpdiensten etc) gewoon copy-paste uit een standaard document kwamen. Dat ze niet zijn aangevuld met aanvullende eisen gezien het soort evenement bedoel ik, maar dat je dezelfde lijst terugvindt in een aanvraag voor een braderie of een hardloopwedstrijd.

Peen

Wellicht is het zinvol de aanvragen voor o.a. dergelijke evenementen centraal te laten beoordelen door een instituut oid dat voldoende kennis van zaken en ervaring heeft mbt de aspecten op het gebied van veiligheid van dit soort shows.
Dat heb ik o.a. ook gemeld op 28.09.2014 18:17:33 dus we zijn het nmm helemaal eens.