GRIP 3 Grote hulpverlening (Monstertruck in publiek) Stationsstraat - Haaksbergen 28-09-2014

Auteur Topic: GRIP 3 Grote hulpverlening (Monstertruck in publiek) Stationsstraat - Haaksbergen 28-09-2014  (gelezen 122707 keer)

0 gebruikers (en 7 gasten bekijken dit topic.

JJ75

  • Geinteresseerde kritische burger, en weer BHV'er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,833
Citaat van: Thor link=msg=1351622 date=1432196239
De argeloze burger die een evenement bezoekt moet er toch vanuit kunnen gaan dat de verantwoordelijke vergunningverlener zijn werk goed heeft gedaan.
Een argeloze burger die een evenement bezoekt dat Auto motor sportief heet moet er toch van uit kunnen gaan dat de organisator voldoende kennis van zaken heeft van veiligheid bij auto en motor evenementen? Als burgers hebben we geen cent over voor ambtenaren maar we verwachten wel dat ze overal verstand van hebben maar wel niet te moeilijk doen bij het verlenen van vergunningen.


zwelgje

  • Burger met bijzondere interesse in wetgeving en organisatie structuren
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,077
Ik zie drie verantwoordelijken voor de veiligheid en het krappe terrein: de bestuurder/stuntteam, de organisator en de gemeente. Alle drie hadden zij kunnen en moeten zeggen dat de veiligheid niet goed was. Nu schuiven zij alles naar elkaar door, maar niemand neemt verantwoordelijkheid.

Zo zie ik het ook.
Alle drie hebben ze verantwoordelijkheid voor een deel van het geheel, grof gezegd:
De stuntman voor de auto en de uitvoering van het optreden.
De organisatie voor de inrichting en veiligheid van het terrein + wat daar allemaal bijhoort.
De Gemeente voor het toezicht op de veiligheid en openbare orde, en het handhaven van de regels op dit gebied.

Een (mogelijk) technisch defect wordt een groot ongeluk doordat er op alle 3 terreinen sprake was van onachtzaamheid...
De essentie van Murphy's Law dus...
Als je niet veel onthoudt, kan je ook niet veel vergeten


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Citaat van: Danny722 link=msg=1351631 date=1432199961
Nee. Een stuntman wil geld verdienen. Het is aan de vergunningverlener om iemand ervan te weerhouden op een te krap terrein deze stunts uit te gaan voeren. Wat men over de wijze van vergunningverlening te zeggen heeft staat al in het rapport, dus daar hoef ik verder niet op in te gaan.
De stuntman wordt ingehuurd om zijn fratsen te tonen, hij zal gezien worden als de professional en dat is hij dan ook. Ik mag van een professional verwachten dat hij de risico's van zijn werk kan inschatten, en als hij dus ziet dat het op dit pleintje wellicht niet goed kan gaan hij zijn verantwoordelijkheid zal nemen. En de organisatie daarvan op de hoogte zal stellen. Hij zal dan wel inkomsten gaan missen omdat zijn show wellicht wordt afgeblazen, maar dat staat niet in verhouding met de claims die hij nu kan verwachten. Dat gaat hij niet meer redden om die allemaal te kunnen betalen. ::)


JJ75

  • Geinteresseerde kritische burger, en weer BHV'er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,833
Citaat van: Peter71 link=msg=1351690 date=1432227317
De stuntman wordt ingehuurd om zijn fratsen te tonen, hij zal gezien worden als de professional en dat is hij dan ook. Ik mag van een professional verwachten dat hij de risico's van zijn werk kan inschatten, en als hij dus ziet dat het op dit pleintje wellicht niet goed kan gaan hij zijn verantwoordelijkheid zal nemen. En de organisatie daarvan op de hoogte zal stellen. Hij zal dan wel inkomsten gaan missen omdat zijn show wellicht wordt afgeblazen, maar dat staat niet in verhouding met de claims die hij nu kan verwachten. Dat gaat hij niet meer redden om die allemaal te kunnen betalen. ::)
Ik zie de stuntman als ondernemer. En ondernemers hebben als doel vooral geld te verdienen en nemen het zoals de gemiddelde Nederlander niet altijd zo nauw met regels en veiligheid


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Klopt, en zoals blijkt een verrekt slechte ondernemer. 998765


SniperEye

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 837
  • Geíntresseerde
Citaat van: Danny722 link=msg=1351631 date=1432199961
Nee. Een stuntman wil geld verdienen. Het is aan de vergunningverlener om iemand ervan te weerhouden op een te krap terrein deze stunts uit te gaan voeren. Wat men over de wijze van vergunningverlening te zeggen heeft staat al in het rapport, dus daar hoef ik verder niet op in te gaan.

Zo is het wellicht opgeschreven, maar als ik morgen € 1.000.000,- kan verdienen door van een flatgebouw te springen dan doe ik dat toch ook niet? Typisch Nederland om anderen aan te wijzen als verantwoordelijke. Moet je in de VS een keer gaan kijken. Daar was deze stuntman waarschijnlijk vele jaren achter slot en grendel verdwenen.


zwelgje

  • Burger met bijzondere interesse in wetgeving en organisatie structuren
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,077
Typisch Nederland om anderen aan te wijzen als verantwoordelijke.

Het is typisch Nederlands om 1 verantwoordelijke aan te willen wijzen voor alle gevolgen, terwijl er in de realiteit vaak meerdere zijn.
Er zijn op meerdere gebieden fouten gemaakt, met verschillende verantwoordelijken.

Overigens bestaat in Nederland ook gewoon de kans dat de stuntman achter tralies verdwijnt.
Als je niet veel onthoudt, kan je ook niet veel vergeten


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Citaat van: zwelgje link=msg=1351779 date=1432278668
Het is typisch Nederlands om 1 verantwoordelijke aan te willen wijzen voor alle gevolgen, terwijl er in de realiteit vaak meerdere zijn.
Er zijn op meerdere gebieden fouten gemaakt, met verschillende verantwoordelijken.

Overigens bestaat in Nederland ook gewoon de kans dat de stuntman achter tralies verdwijnt.

Het woord stuntman zegt nmm genoeg.

Je kunt dan weten wat je als organisatie in huis kunt halen met alle gevolgen van dien en de vergunningverlener moet bij de aanvragen en het verlenen van vergunningen voor evenementen waar wordt geschreven over stunts en stuntmannen extra alert zijn.
En het publiek komt af op een evenement waar ook stunts (met alle mogelijke gevaren van dien) zullen worden vertoond.


Diamondback

  • is BHV-er/ EHBO-er. was HBT-er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,430
  • Diamondback, verslaafd aan Colt en de brandweer!
Er zijn altijd meerdere verantwoordelijken.

Alleen zie je teveel en te vaak dat privépersonen makkelijker aan te pakken zijn dan dat er functionarissen ter verantwoording worden geroepen. Organisatie en bestuurder gaan snel tegen de vlakte - een ambtenaar kan het afmaken met de kreet: ik herken mij hier niet in, pikmeer en door.

En aan die ongelijkheid zou ook eens een eind moeten komen.


klf grimmenstein markt

  • Belangstellende
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,001
  • De enige particuliere bepakte VW LT brandweerbus
    • KLF Grimmenstein markt
Mijns inziens ligt de eind verantwoording in basis bij de vergunning verlener en wel om de volgende reden:

Het evenement is vergunningplichtig om de risico's vast te leggen alsmede het eisen stellen aan het evenementen (dus ook veiligheids eisen) zou dit niet de bedoeling zijn van een evenementen vergunning dan heeft het aanvragen hiervan geen enkele belang anders dan kennis hebben dat het evenement plaats zal vinden in dat geval zou men eenvoudig kunnen volstaan met een meldplicht.

Het feit dat de gemeente niet de juiste kennis heeft om het evenement op waarde te beoordelen, zeker tav de veiligheid, betekent niet dat men dan maar een vergunning moet verlenen omdat het altijd maar goed is gegaan bij gebrek aan kennis ga je (naar mijn mening) opzoek naar een derde partij die wel over de juiste kennis beschikt en laat je hen de te nemen maatregelen beoordelen. Wanneer men deze stap achterwege laat of geen partij kunt vinden die over de juiste kennis beschikt dan zou men in basis geen vergunning behoren te verlenen.

Verleen je zonder de juiste kennis toch de vergunning dan aanvaard je mijns inziens ook de aansprakelijkheid voor de brokken als na onderzoek blijkt dat de organisator en uitvoerende zich aan de maatregelen hebben gehouden zoals die in de vergunning zijn omschreven. Het niet bezitten van de juiste kennis ontslaat je immers niet van de basis dat je middels de vergunning de veiligheid garandeert.



Een aanvraag voor een evenementen vergunning voor een evenement als dit zou mijns inziens dan ook tenminste behoren te bestaan uit:

- Duidelijke omschrijving van het evenement op zich
- Duidelijke omschrijving van die onderdelen die een hoog risico met zich mee brengen
- Duidelijke omschrijving van de maatregelen die je als organisator neemt om de risico's tot een minimum te beperken
- Duidelijke omschrijving van de voorzorgen die je als organisator neemt voor het geval er onverhoopt toch zaken fout gaan, tot het vrijhouden van aanrijd routes voor hulpdiensten en het eventueel gidsen van de diensten.

Alleen op basis van de verstrekte informatie kun je als verlener van de vergunning beoordelen of je de vergunning verleent en welke derden je inschakelt in het traject van aanvraag tot verlening van de vergunning. Indien een der adviserende partijen extra maatregelen adviseert kun je die als verlener 1 op 1 overnemen en indien de aanvrager of een van haar partijen van mening is dat maatregelen overdreven zijn eenvoudig de vergunning niet verlenen (better safe then sorry)

Als organisator ben je eindverantwoordelijk wanneer blijkt dat je je niet hebt gehouden aan de voorschriften van de vergunning die zijn uit eindelijk bepalend, dat je als organisator leunt op de kennis en kunde van de partij die het bewuste onderdeel verzorgt zou daarbij geen probleem mogen zijn immers mag je er vanuit gaan dat die partij de kennis bezit om het onderdeel veilig te laten verlopen en op basis van zijn kennis en maatregelen kun je je vergunning aanvragen. Stelt de vergunning verlener extra eisen dan kun je ervoor kiezen die uit te voeren of het evenement op onderdelen niet door te laten gaan dat is immers de bedoeling van je vergunning aanvraag, het beoordelen door een verantwoordelijke partij (de gemeente) of zij je evenement veilig achten.

Als uitvoerende van het hoog risico onderdeel wil je natuurlijk alleen positieve reklame en derhalve een veilig en onbesproken verloop van je activiteit, je bereikt dat door zelf de juiste kennis te hebben van de risico's die samengaan met je activiteit en die risico's op de juiste wijze te minimaliseren in plaats van accepteren.

Mijn indruk is in deze dat ALLE partijen haar verantwoording niet op juiste wijze hebben genomen waarbij de vergunningverlener als laatste vangnet (en partij die middels externe kennis de maatregelen had kunnen / moeten toetsen) de grootste steek heeft laten vallen door de vergunning zonder aanvullende maatregelen heeft verleent, door dit verzuim heeft de verlener van de vergunning mijns inziens de aansprakelijkheid aanvaard.

Of dit juridisch ook zo geldt is weer een ander verhaal
Eigenaar van het voormalige KLF Grimmenstein markt http://www.vwbrandweerbus.nl Namens Perfact-group werkvoorbereider bij stadsverwarming Purmerend