patiënt overnemen van EHBO

Auteur Topic: patiënt overnemen van EHBO  (gelezen 16876 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

jo

  • Gast
Reactie #30 Gepost op: 20 juli 2005, 13:43:00

De ILS-werkgroep zal er een standaard voor neerleggen. (lees een andere discussie op dit gebied).


Ja doei!  ;D
Die discussie is hartsikke dood want je hebt ons met een lollie het bos in gestuurd. Wij mogen afwachten tot jij in september laat weten wie er in die werkgroep zitten.


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #31 Gepost op: 20 juli 2005, 14:27:22
Ja doei!  ;D
Die discussie is hartsikke dood want je hebt ons met een lollie het bos in gestuurd. Wij mogen afwachten tot jij in september laat weten wie er in die werkgroep zitten.

Zal wel een stuurgroep/werkgroep zijn onder de bezielende leiding van Rescue NL, niets ten nadele van rescue nl of een ILS werkgroep, maar dan moet die werkgroep wel mede gevormd worden door de partners in de ambulancezorg (NAI/SOSA/BVA/GHOR etc etc) en niet alleen door een aantal goedbedoelende particuliere stichtingen.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


Pleegkundige

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 511
  • Ambuvpk i.o
Reactie #32 Gepost op: 20 juli 2005, 15:05:52
Ikzelf werk ook als verpleegkundige bij een Medisch Team dat de eerste medische hulpverlening verleent bij grootschallige (sport)evenementen.
Al ons personeel werkt als verpleegkundige bij een ambulancedienst of als verpleegkundige op een IC, SEH of heeft anesthesie gedaan. Tevens hebben zij (en ik) dezelfde PHTLS opleiding gedaan als alle ambulanceverpleegkundigen bij stichting PHTLS Nederland. Ook werken wij met artsen die ATLS hebben en daarnaast ook de PHTLS hebben gedaan. Ter ondersteuning beschikken wij over eerstehulpverleners die bij ons als chauffeur fungeren en regelmatig geoefend worden op het assisteren bij een ongeval. Deze lessen worden gegeven door ervaren ambuplegen.
Een team van ons bestaat uit drie mensen plus een ambulance. Een arts (of ambupleeg), een basispleeg met PHTLS en dus een geoefende EHBOer.
Hoe kijken jullie daar dan tegen aan?
We werken volgens dezelfde protocollen als de ambuwereld en hebben altijd ervaren mensen bij ons die dit ook in het dagelijkse leven doen en dus weten waar ze mee bezig zijn.
Wij doen dit al vanaf begin jaren tachtig.

Vriendelijk gegroet, Pleegkundige
Ambulanceverpleegkundige i.o | CCU verpleegkundige │ MC verpleegkundige │ PHTLS │ ALS │ Burgerhulpverlener Hartveilig Wonen │ Veluwse Wens Ambulance


jo

  • Gast
Reactie #33 Gepost op: 20 juli 2005, 18:18:03
maar dan moet die werkgroep wel mede gevormd worden door de partners in de ambulancezorg (NAI/SOSA/BVA/GHOR etc etc) en niet alleen door een aantal goedbedoelende particuliere stichtingen.

Eh bedrijven bedoe je. Je haalt de woorden uit mijn mond. Maar jammer genoeg gaat dat nooit gebeuren. Erg onduidelijk is waaruit die werkgroep bestaat. Niemand weet er iets van.


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #34 Gepost op: 20 juli 2005, 21:23:20
Ikzelf werk ook als verpleegkundige bij een Medisch Team dat de eerste medische hulpverlening verleent bij grootschallige (sport)evenementen.
Al ons personeel werkt als verpleegkundige bij een ambulancedienst of als verpleegkundige op een IC, SEH of heeft anesthesie gedaan. Tevens hebben zij (en ik) dezelfde PHTLS opleiding gedaan als alle ambulanceverpleegkundigen bij stichting PHTLS Nederland. Ook werken wij met artsen die ATLS hebben en daarnaast ook de PHTLS hebben gedaan. Ter ondersteuning beschikken wij over eerstehulpverleners die bij ons als chauffeur fungeren en regelmatig geoefend worden op het assisteren bij een ongeval. Deze lessen worden gegeven door ervaren ambuplegen.
Een team van ons bestaat uit drie mensen plus een ambulance. Een arts (of ambupleeg), een basispleeg met PHTLS en dus een geoefende EHBOer.
Hoe kijken jullie daar dan tegen aan?
We werken volgens dezelfde protocollen als de ambuwereld en hebben altijd ervaren mensen bij ons die dit ook in het dagelijkse leven doen en dus weten waar ze mee bezig zijn.
Wij doen dit al vanaf begin jaren tachtig.

Vriendelijk gegroet, Pleegkundige


PHTLS voor niet ambulanceverpleegkundige cq basisverpleegkundigen zie ik niet zo zitten, PHTLS is maar een 2daagse cursus die je in combinatie met de SOSA gevolgd moet hebben om het grootste rendement eruit te halen. PHTLS sec, dus zonder specialistische opleiding heeft voor mij geen (voldoende) waarde. Aan ene kant wordt (in Nederland) voortgeborduurt op bepaalde kennis die je niet hebt als basisverpleegkundge, denk maar aan allerlei zaken zoals stollingsstoornissen, hemodynamische veranderingen, etc. daar weet de basispleeg te weinig van.

In NL wordt de PHTLS gegeven aan AVP en ACH, de theoretische en practische toetsing is echter voor beide functies apart geregeld. Er zit dus verschil in de PHTLS-opleidingen.

In de USA zal de PHTLS volgens mij ook meer een opleidend karakter hebben, PHTLS-opleiding alleen is mijns inziens onvoldoende om ABC instabiele patienten optimaal te kunnen opvangen als ambulanceverpleegkundige, de daarvoor benodigde vaardigheden krijg je nooit aangeleerd binnen 2x 8 lesuren. Ik zie het als een samenvattende traumacursus met enig toegevoegde waarde, een kopcursus met een certificerend karakter voor gespec. verpleegkundigen die reeds in de materie zijn ingevoerd. :)

Onderwerp PHTLS misschien meer iets voor een aparte posting?
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


wicher

  • Gast
Reactie #35 Gepost op: 20 juli 2005, 21:24:29
Ik was de incidentmanager daar en als zodanig bij de overdracht, en de initiele overdracht is gedaan door een van onze first responders, (toevallig ook een BIG-registreerde verpleegkundige.)

Kom je nu kijken morgen of overmorgen Wicher ?


Oh dus jij was dus diegene die door mijn collega aan de kant is gezet, ivm erg aanwezig zijn  :P ;D

INCIDENTMANAGER ook weer een nieuwe kreet ??? in de hulpverlening?

Tja hoe kan je interesant overkomen met allerlei kreten.
Ik denk dat ik maar op mijn CV ga zetten dat ik ambulancemanager ben oid :P

Wat betrefd het langs komen ik moetr werken dus als je geluk(of pech) hebt komen we elkaar misschien wel tegen. :laugh:


Paul

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 438
  • www.ambupleeg.web-log.nl
    • ambupleeg
Reactie #36 Gepost op: 20 juli 2005, 21:29:53
De sfeer wordt mij te grimmig, mijn standpunt in deze moge duidelijk zijn en zodoende zie ik af van verder discussie.

gegroet
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #37 Gepost op: 20 juli 2005, 22:24:16
Oh dus jij was dus diegene die door mijn collega aan de kant is gezet, ivm erg aanwezig zijn  :P ;D

INCIDENTMANAGER ook weer een nieuwe kreet ??? in de hulpverlening?

Tja hoe kan je interesant overkomen met allerlei kreten.
Ik denk dat ik maar op mijn CV ga zetten dat ik ambulancemanager ben oid :P

Wat betrefd het langs komen ik moetr werken dus als je geluk(of pech) hebt komen we elkaar misschien wel tegen. :laugh:

bespeur ik hier een tikje vijandigheid/terretoriumdrift?

Juist is de verantwoordelijkheid van de vrijwillige hulpverlener beperkt om te voorkomen dat mensen over op de grondliggende gewonden heenstappen en wegvluchten uit angst gedagvaard te worden. Wel vraag ik mij af hoe het geregeld is als je geld voor je "vrijwillige" medische diensten gaat vragen.

Henk


Trophy

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 223
  • keep the rubberside down
Reactie #38 Gepost op: 21 juli 2005, 04:09:39
Als ik bij een slachtoffer kom wil ik die zelf onderzoeken. Indien het s.o. op een plank wordt aangeleverd, ben ik afhankelijk van de informatie, gegeven door de eerste hulp verlener. Wie garandeerd mij zijn kennis? Wie garandeerd mij dat deze persoon alles op de juiste wijze gecontroleerd heeft? Het feit dat een ingehuurde verpleegkundige de overdracht doet zegt mij totaal niets.

Hr. Adema, ik neem aan dat je de wet en regelgeving goed bestudeerd hebt, je schermt nogal eens dat de BIG wet niet geld en dat het BW zegt dat je hulp moet verlenen.
In 2001 zijn er vragen aan de minister gesteld (http://www.minbzk.nl/veiligheid/veiligheid_en_ict/parlementaire/antwoorden_op)  i.v.m. first respond (door politie en brandweer). Uit zijn antwoord blijkt dat een ieder verplicht hulp moet verlenen in een noodsituatie. Men mag zelfs voorbehouden en risicovolle handelingen verrichten, mits bevoegd en bekwaam. Men spreekt van een noodsituatie indien vanwege de toestand van de patient handelingen verricht moeten worden en ambulancepersoneel of arts nog niet ter plaatse zijn. (Lees: stoornissen in de vitale functies, gevaarlijke omstandigheden).
Terugkijkend naar b.v. het planken bij motorcrossevenementen: er is geen spraken van een noodsituatie, nog van een levensbedreigende situatie.
In de wet BIG staan uitzonderingen op het verbod op het onbevoegd verrichten van voorbehouden handelingen vermeld. “Het verbod is niet van toepassing als iemand voorbehouden handelingen verricht en hij dat niet doet in het kader van het uitoefenen van zijn beroep of als er in noodsituaties direct gehandeld dient te worden, terwijl er geen hulp ingeroepen kan worden van een bevoegde beroepsbeoefenaar” (www.bigregister.nl/pdf/ondervbh.pdf). Voorbehouden handelingen omvatten meer dan wat in de wet staat. Vrijwel iedere zorginstelling heeft aan deze lijst toevoegingen gedaan. Het is dan niet één persoon die beslist of een handeling risicovol dan wel voorbehouden is, maar een heel panel van wijze personen. Zo valt wervelimmobilisatie ook onder voorbehouden handelingen (indicatiestelling: AVP en MMT arts). Daarnaast ben ik van mening dat jij beroepsmatig met hulpverlenen bezig bent, althans: zo doe je dat voorkomen. Wordt het niet eens tijd dat je je aanmeld bij de SOSA?

Je zegt geen bekwaamheidsverklaring nodig te hebben. Maar een handeling als wervel immobilisatie is en ingewikkelde techniek. Waaraan moet de rechter toetsen als er iets fout gaat?

Betrefende letselschade: De Wet BIG stelt het veroorzaken van schade bij het verlenen van zorg door een niet- gekwalificeerde beroepsbeoefenaar strafbaar. Deze schadebepaling moet worden gezien als een beperking op de vrijheid van beroepsuitoefening in de individuele gezondheidszorg. De bepaling stelt niet alleen straf op het veroorzaken van schade, maar ook op het veroorzaken van een ‘aanmerkelijke kans’ op schade. Het is niet alleen van toepassing op degenen die zich beroepsmatig bezig houden met het verlenen van individuele gezondheidszorg, maar geldt ook voor degenen die zo nu en dan op dat terrein werkzaam zijn. Verder is de bepaling van toepassing op het gehele doen en laten van de zorgverlener ten opzichte van de zorgvrager. De schade hoeft niet te zijn ontstaan ten gevolge van een behandeling door een ondeskundige. Dit is ook niet van toepassing als een niet- gekwalificeerde EHBO verleent in een noodsituatie en daarbij schade toebrengt aan de zorgvrager. Schade als gevolg van onjuiste advisering valt wel onder deze bepaling.

Voor diegene die weer denken dat ik aan  domeindenken en afschermen eigen werkveld doe: het belang van de patient staat voorop. Wij moeten ons verantwoorden, worden regelmatig getoetst en zijn verplicht onze kennis up to date te houden. Er is een medicus aan de ambulancedienst verbonden die ons controleerd op voorbehouden handelingen. Aan wie legt hr. Adema verantwoording af. Wie is bij hem eindverantwoordelijk? Wie toets zijn toko?

Nee hoor. Hoe gek het ook klinkt, de BIG-wet is er gekomen zodat iedereen de geneeskunst kan uitoefenen. Dus ook de alternatieve geneeswijzen en ja,... dus ook de Jomanda's en Adema's   ;D
De wet BIG is er juist gekomen om de patient te beschermen! Er zijn strikte regels voor het uitoefenen van de geneeskunst.

Als het ambulanceteam wil evalueren, weten ze me toch te vinden ?
Ik was de incidentmanager daar en als zodanig bij de overdracht, en de initiele overdracht is gedaan door een van onze first responders, (toevallig ook een BIG-registreerde verpleegkundige.)

Dat een EHBO-er tevens een verpleegkundige is die geregistreerd staat zegt verder niets over het nivo. Misschien is het wel een nivo-4 pleeg van een afdeling geriatrie.
VSAZ ambulancezorg


jo

  • Gast
Reactie #39 Gepost op: 21 juli 2005, 08:26:16

Voor diegene die weer denken dat ik aan  domeindenken en afschermen eigen werkveld doe:


Trophy, je hebt helemaal gelijk. Voor het planken (en enkele andere handelingen die niet onder BLS vallen, geven van zuurstof etc.; noem het maar weer ILS) mogen best strenge eisen worden gesteld. Er moet ook een onafhankelijk orgaan komen dat toeziet op de kwaliteit van de hv-ers. Compleet met profchecks. Net zoals dat voor AVP geldt. Ook moet er een duidelijke afbakening komen tussen ILS en ALS.

Ik geloof namelijk niet dat het alleen voor AVP mogelijk is om iemand te planken en een goede overdracht in de hulpverleningsketen te bewerkstelligen.

Want... of we nu willen of niet. Vooruitgang kun je niet tegen houden. De ambulance zorg staat in NL op een heel hoog niveau. Toch is er kennelijk behoefte aan een groep hulpverleners die wat meer kunnen als visgraatverbandjes leggen (en die wellicht sneller ter plaatse zijn).

Een paar jaar gelden zag je de eerste mensen met een AED stoeien. Moord en brand! Nu algemeen geaccepteerd. Zuurstof is next (iedereen is druk met ontwikkelen van zuustof opleidingen), zo zal het nog wel even doorgaan.

Als we echt de patient centraal willen stellen zal er toch constructief overleg moeten plaatsvinden.

Wij leiden op dit moment brandweerkorpsen op voor redding bij hoogteverschillen. (Touwtechnisch.. niet medisch). Plaatsen waar met de beste wil geen Ambuteam of MMT ter plaatse kan komen (kranen, putten, masten, gebouwen). Ook niet met de ladder/hoogwerker. Ook deze mensen zullen tzt moeten leren planken (Nekspalk, KED/OSS aanbrengen). Hoe krijgen ze anders iemand veilig beneden.
Als men denkt dat een goed opgeleid brandweerman dat niet zou kunnen... ga dan even bij reddingsdiensten in het buitenland informeren. Dagelijkse praktijk.

Als ik dat zo lees hier is het wellicht beter de patiënt aan de haren naar beneden te slepen  ;D  want anders wordt 't een competentiestrijd bij de overdracht.

Wat ik ook verwacht is dat de AVP die nu zo tegen zijn straks in de rij staan om de opleidingen te gaan verzorgen (en daar is ook niets mis mee).  :laugh: