patiënt overnemen van EHBO

[Peter71]

Dus eigenlijk gaat het weer om de ambupleeg...

In alle beroepen moet je aanvaarden dat er ook anderen capabel zijn om voorbereidend werk te doen, ik heb het ook moeten leren. Neem bv een evenement waar een ander de stroomvoorziening geregeld heeft, en ik daarop licht en geluid moet doen. Als de stroom er mee uitscheidt roept iedereen "het geluid stopte ermee!" Moet ik dan voortaan anderen verbieden de stroom aan te leggen?

Ik ben wel voor een onafhankelijke toetsing. Maar om anderen stabilisatie te verbieden omdat de ambupleeg meent z'n verantwoordelijkheden anders niet te kunnen nemen gaat me te ver, daar moet een oplossing voor zijn. Je bent er toch niet op uit een ander te beperken alleen maar voor je verantwoordelijkheden? Laat nou niet de gedachte de overhand krijgen dat het beperken van een ander die te dicht op jouw terrein komt het doel is. Dat doe je door oplossend gericht te denken en niet bij voorbaat alles neer te sabelen.

Henk

met alle respect Henk,maar als ik ooit ergens lig met rugletsel dan wil ik dat er iemand aan mij gaat zitten die daarvoor gediplomeert is.En als dat inhoudt dat ik een kwartiertje op een ambulance moet wachten het zij zo,maar dan weet ik heel zeker dat het op een verantwoorde manier gebeurt.

[Rescue Ranger]

met alle respect Henk,maar als ik ooit ergens lig met rugletsel dan wil ik dat er iemand aan mij gaat zitten die daarvoor gediplomeert is.En als dat inhoudt dat ik een kwartiertje op een ambulance moet wachten het zij zo,maar dan weet ik heel zeker dat het op een verantwoorde manier gebeurt.

Peter,

misschien terecht, maar paralel aan deze discussie loopt de vraag binnen de reddingsbrigades en KNRM of zij moeten gaan vervoeren, indien zij een slachtoffer uit het water halen of van een boot halen na een ongeval.
Zoals ik daar al heb vermeld gaat bij ons minder dan de helft mee met een reddingboot als er golven staan of als het stormt. Met een glad zeetje wil elke ambu medewerker wel een toeristische tocht met een reddingbrigade-boot.

Ook dan komt het slachtoffer pan-(plank-)klaar van boord met wervelplank, stiff neck en spin en moet je maar afgaan op de overdracht van de bemensing.
Of als er door de reddingboot een slachtoffer aan land wordt gebracht, waarbij het slachtoffer bij acute buikklachten op advies van de RMD buskopan gekregen heeft. Jij kan als pleeg niks meer onderzoeken.

Maar zo is het op de SEH idem dito, als je als pleeg je overdracht doet. Zij aanhoren je overdracht en stippelen daarvanuit hun beleid.

[Peter71]

Peter,

misschien terecht, maar paralel aan deze discussie loopt de vraag binnen de reddingsbrigades en KNRM of zij moeten gaan vervoeren, indien zij een slachtoffer uit het water halen of van een boot halen na een ongeval.
Zoals ik daar al heb vermeld gaat bij ons minder dan de helft mee met een reddingboot als er golven staan of als het stormt. Met een glad zeetje wil elke ambu medewerker wel een toeristische tocht met een reddingbrigade-boot.

Ook dan komt het slachtoffer pan-(plank-)klaar van boord met wervelplank, stiff neck en spin en moet je maar afgaan op de overdracht van de bemensing.
Of als er door de reddingboot een slachtoffer aan land wordt gebracht, waarbij het slachtoffer bij acute buikklachten op advies van de RMD buskopan gekregen heeft. Jij kan als pleeg niks meer onderzoeken.

Maar zo is het op de SEH idem dito, als je als pleeg je overdracht doet. Zij aanhoren je overdracht en stippelen daarvanuit hun beleid.

Ik denk dat je dit het beste kunt vergelijken met de brandweer.Wij gaan ook niet aan een slachtoffer liggen plukken als we een ernstige verdenking van rugklachten enz hebben,dan blijven wij daar ook vanaf en is het ter beoordeling van de ambulancedienst hoe we daarmee omgaan.En zullen wij alleen de noodzakelijke dingen regelen.


Tenzij er direct levensgevaar is voor een slachtoffer,dus verdrinking of verbranding dan haal je het slachtoffer weg en breng je hem/haar naar een veilige plek.Dan moet je eerst levens reddend handelen,maar daar zal een ambulanceverpleegkundige ok begrip voor hebben

[Henk]

Heel bijzonder dat jij een mensenleven/letsel wil vergelijken met aansluiting van mechanische zaken

Je hebt niets van deze discussie begrepen Henk,

Dus: als je het niet met me eens bent ben je dom.

Dat bedoelde ik nu met "open mind".

En Peter, als een brandweerteam mij zonder kennis van zaken uit een loods sleept, onder het motto "hij moet daar weg" en ik hou daar rugletsel aan over, ben ik dan blij dat de ambupleeg daar begrip voor heeft? Ik wordt dan liever geevacueerd door een brandweer rescueteam wat weet wat het doet, mij fixeert en dat de ambupleeg maar dan geen begrip voor heeft, maar mijn letsel niet verergerd wordt.

Dat ik het vergelijk met een mechanisch gedeelte komt omdat de voorstanders van het inperken van wat meer geavanceerdere hulp door niet professionals het ook hebben over de voor en tegen voor de ambu pleeg, nooit over wat het beste is voor de patient, dat komt niet aan bod. Dus zo lang je het hebt over verantwoordelijkheid, mogelijkheden voor het onderzoek hebben de anderen niet iets gedaan waar ik later de schuld van krijg heb je het over verantwoordelijkheden en niet over het zo goed mogelijk behandelen van de patient.

Want als je dat belang voor ogen zou hebben zou hier niet de ambu pleeg, maar garanties voor het welzijn van de patient centraal zijn en oplossend gedacht worden.

Dus ik SNAP het wel, ben niet dom maar ben het hardgrondig NIET met je eens! En niet iedereen die het niet met je eens is is dom, Tin tin. Op grond van aangevoerde argumenten mag je me overtuigen, niet door te stellen dat ik je niet kan volgen.

Henk

[Peter71]

Dus: als je het niet met me eens bent ben je dom.

Dat bedoelde ik nu met "open mind".

En Peter, als ik mag kiezen tussen een brandweer die zonder kennis van zaken mij uit een loods sleept, onder het motto "hij moet daar weg" en ik hou daar rugletsel aan over, ben ik dan blij dat de ambupleeg daar begrip voor heeft? Ik wordt dan liever geevacueerd door een brandweer rescueteam wat weet wat het doet, mijfixeert en dat de ambupleeg maar dan geen begrip voor heeft.



Henk

Tja,alleen in Nederland wordt je nog steeds gered door de normale gemeentelijke brandweer zonder allerlei poespas.

ten tweede.Ik lees nergens dat tin tin jou of iemand voor dom verslijt,dat maak jij er zelf van

[Peter_s]

Henk, Peter en alle anderen die zo nodig overal moeten planken...... om te beginnen wordt ik van Peter allang heel erg moe en lees hier daarom nog erg weinig........
het gaat inderdaad om het welzijn van de patiënt. Maar het gaat er ook om wie voor dat welzijn zorgt. Met alle respect, je mag van mij
Oranje Kruis Kaderinstructeur  
ERC Basic Life Support Instructeur
ERC AED instructeur
EMP Medic First Aid Instructor
EMP Medic First Aid AED instructeur
DAN Aquatic Instructeur
DAN Oxygen Instructeur
DAN Advanced Oxygen Provider Instructeur
DAN AED Instructeur
PADI Rescue diver
ETI Advanced Spinal Care Instructor
PHTLS Auditor
Brandwacht
en weet ik wat voor moois nog meer zijn. Het interesseert mij allemaal niks. Hoe goed het in de situatie van peter misschien ook geregeld was met dat planken...... als ik daar was had ik zeker geëvalueerd en hem duidelijk gemaakt dat hij alles is behalve een ambupleeg die er wel wat langer voor opgeleid is dan hem. En daar gaat het om. Het lijstje van Peter zal me aan mijn reet roesten, net als het lijstje van alle andere EHBO’ers die zo nodig moeten planken. BEKWAAM is iets anders dan BEVOEGD...... en als het mis gaat dan is wel die ambu pleeg de eindverantwoordelijke, hoe veel EHBO’ers of EHV’ers er ook aan geplukt hebben. Als het om jullie om het gebruiken van de speeltjes gaat....... zoals ik hier al eens heb zien staan; ga dan een opleiding volgen zodat je er ook toe bevoegd bent. Maar bemoei je er tijdens wat voor evenement dan ook niet mee.
Je bent EHV’er, geen pleeg en geen arts!
Ik wil mijn patiënt zelf onderzoeken en er niet maar stom van uit gaan dat het planken wel nodig zou zijn en ook goed gedaan zal zijn, anders kan ik net zo goed meteen vragen of jullie ook even naar het ziekenhuis mee rijden en zelf met pijn poten omhoog uit mijn neus gaan zitten eten....... het zou me overigens niks verbazen als er binnenkort een clubje EHV’ers zelf aan een ambu zijn gekomen en patiënten op de EH presenteren, ik kijk nergens meer van op.
Dus Peter en Henk en weet ik wie nog meer...... doe het NIET! Houd het bij de middelen waarmee je het een tijd terug ook kon en gebruik geen flauwe argumenten als: anders moeten we een kwartier op een ambulance wachten. Het bestaat gewoon niet dat je alvast gaat planken, dat kwartier had best gewacht kunnen worden als jullie ondertussen op jullie ‘oude’ manier gefixeerd hadden hoe jullie dat al tijden gedaan hebben.
Doe het NIET om dat het zo leuk is om de handelingen te doen die wij ook mogen doen, daar hebben we een opleiding voor gehad/ wij mogen het/ wij zijn degene die met de patiënt naar het ziekenhuis moeten, niet jullie. Wil je er serieus iets mee........ denk dan aan een opleiding volgen en zeg niet: daar liggen mijn interesses niet (of wat voor opmerking het ook was van Peter), dat IC-pleeg te min is voor hem bewijst maar weer hoe graag hij aan het planken en zuurstof wil beginnen (ook zijn intonatie bij het onderwerp over planken).
Persoonlijk had ik ervoor gezorgd dat je terug kon gaan naar pleistertjes plakken, iets waar EHV’ers voor zijn....... ze zijn NIET voor het trauma werk, simpel!

Tot slot; vind het prima dat het in deze situatie goed afgelopen was maar zoveel als jullie als EHV’ers nu willen doen...... dan is het wachten op een patiënt die er minder goed vanaf komt. En ik denk dat we dat allemaal graag zouden willen voorkomen toch?

Nou, mijn excuses voor mijn wat ongenuanceerde stuk maar de hele discussie over wat EHV’ers wel en niet mogen begint me zo langzamerhand mijn strot uit te komen. Je hebt een boekje en daar heb je je aan te houden!

[Henk]

Tja,alleen in Nederland wordt je nog steeds gered door de normale gemeentelijke brandweer zonder allerlei poespas.

ten tweede.Ik lees nergens dat tin tin jou of iemand voor dom verslijt,dat maak jij er zelf van

Jawel, Tin tin zegt dat ik er niks van begrijp. Dat wijst op domheid. Hij verklaart dat ik het niet met hem eens ben dat ik "het niet begrijp". Als ik het wel zou snappen zou ik het wel met 'm eens zijn.

Nou er zijn meerdere waarheden, de ambupleeg die niet op z'n bek wil gaan en de wat verder getrainde HV die niet machteloos wil toekijken, en daar moet uit te komen zijn.  Als je de ambupleeg het belangrijkst vind zeg je "ik wil het niet hebben" en ga je verzinnen wat voor argumenten je daar bij kan slepen. Gaat het je om de patiënt dan ga je mitsen en maren toevoegen, randvoorwaarden scheppen en zeg je waar volgens jou de grenzen liggen en waar aan voldaan moet worden.

Maar ik krijg de indruk dat de meesten hier de deur bij voorbaat keihard dicht smijten. Dan snap ik wel wie daar dan centraal staat.

Henk

[Joffry Ambu-Vpk]

Jawel, Tin tin zegt dat ik er niks van begrijp. Dat wijst op domheid. Hij verklaart dat ik het niet met hem eens ben dat ik "het niet begrijp". Als ik het wel zou snappen zou ik het wel met 'm eens zijn.

Nou er zijn meerdere waarheden, de ambupleeg die niet op z'n bek wil gaan en de wat verder getrainde HV die niet machteloos wil toekijken, en daar moet uit te komen zijn.  Als je de ambupleeg het belangrijkst vind zeg je "ik wil het niet hebben" en ga je verzinnen wat voor argumenten je daar bij kan slepen. Gaat het je om de patiënt dan ga je mitsen en maren toevoegen, randvoorwaarden scheppen en zeg je waar volgens jou de grenzen liggen en waar aan voldaan moet worden.

Maar ik krijg de indruk dat de meesten hier de deur bij voorbaat keihard dicht smijten. Dan snap ik wel wie daar dan centraal staat.

Henk 

De Patient staat centraal en de ambu vpk is DE gerantie in de prehospitale zorg dat de medische en verpleegkundige hulp ook adequaat wordt uitgevoerd door de AVP cq onder zijn/haar regie. Het gaat niet om het ego van de AVP maar om de functie en kennis en vaardigheden die de AVP en het hele ambulanceteam meebrengen.

De noodzaak van CWK immobilsatie dmv plank, spin stiffneck etc is er alleen als een patient over grotere afstand vervoerd moet gaan worden. Met dat vervoer redt je niet in 1e instantie de patient, de gehele CWK immobilisatie is dan ook geen levensreddende maar juist een levensverlengende cq. invaliditeitsbeperkende maatregel.  Sportwedstrijden waar personen indicatie hebben voor CWK immobilsatie moeten er maar in berusten dat alleen prehospitale zorgprofessionals de cwk immobilisatie uitvoeren en dat tot hun komst manuele fixatie door ehv-ers is geindiceerd dat soms idd met zich meebrengt dat de wedstrijd/race etc stilgelegd moet worden. Typisch geval van een in te calculeren ''''jammer'''' 

EHV-ers die zelfstandig cwk immobilisatie willen uitvoeren moeten dan maar naar USA ofzo emigreren, de eisen in NL zijn nou eenmaal zwaarder/liggen hoger , dan in andere landen. Een en ander heeft te maken met beschikbaarheid van zorgprofessionals, ambulancesysteem, grootte van land etc.

En in die gevallen dat een ambulance niet binnen de normen cq. wat betreft de aandoening van de patient te lang op zich zou kunen laten wachten, kan er een uitzondering gemaakt worden voor die gevallen, locaties en bijbehorende organisaties.. Ik denk aan KNRM reddingsboten  op zee. We vervoeren toch ook niet meer zoals vroeger wel gebeurde, personen op boerenkarren of op de achterbank met opblaasbare spalken omdat de ehbo-er graag zelf de patient het ziekenhuis wil binnenbrengen. De prehospitale zorg komt naar je toe tegenwoordig   .

Steek eens energie in het door burgers zelf volgen van een ehv cursus en het informeren en voorlichten over noodzaak van zelfhulp en wanneer het nodig is om 112 te bellen. ER zijn nog zat ehv-ers en politeagenten die voor elke schaafwond of ''''auw aan de vinger'''' met A1 een ambu ter plaatse laten komen, nergens voor nodig.

[Danoontje]

Henk,

Ik heb nergens gezegd dat je dom bent...ik ken je verder niet dus dat kan ik niet beoordelen.

Ik concludeer o.b.v. jouw antwoorden dat je niets hebt begrepen van waar de discussie steeds weer over gaat, jij komt iedere keer terug op " ego" e.d. terwijl er heel duidelijke argumenten worden aangevoerd waarom men tegen deze vorm van EHBO is!

Blijkbaar begrijp je dus niet wat " het punt" is...en dat terwijl het al meerdere malen uitvoerig toegelicht is!

Ik denk dat je weinig inzicht in de materie hebt...dat wil niet zeggen dat je dom bent.....dat zijn jouw woorden!

[Danoontje]

" Tot slot; vind het prima dat het in deze situatie goed afgelopen was maar zoveel als jullie als EHV’ers nu willen doen...... dan is het wachten op een patiënt die er minder goed vanaf komt. En ik denk dat we dat allemaal graag zouden willen voorkomen toch? "

...misschien moet het een keer misgaan...komt er tenminste jurisprudentie over! Ben heel benieuwd wie de aansprakelijkheid draagt in deze situatie en hoe dat vom gegeven wordt!