Gebruik tourniqet door EHBO

Auteur Topic: Gebruik tourniqet door EHBO  (gelezen 123792 keer)

0 gebruikers (en 4 gasten bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #230 Gepost op: 16 april 2016, 09:12:17
Citaat van: René van der Helm link=msg=1419227 date=1460789986

Ik snap trouwens ook niet dat die richtlijnen zijn samengesteld door iemand met een lerarenopleiding geschiedenis en staatsinrichting.

Op zich maakt het weinig uit wie de samenstellers zijn van het document aangezien ze een aantal internationale standaarden mengen met Nederlandse standaarden.

1. Internationale Rode Kruis. First Aid and Resuscitation 2016 guidelines
2. Nederlandse Reanimatie Raad: BLS/PBLS richtlijnen 2015
3. Landelijk Ambulance Protocol 8 - Ambulancezorg Nederland 2014
4. NHG-standaarden - Nederlandse Huisartsen Genootschap (meeste recente versies)

Ik ben wel nieuwsgierig of er een forumlid is die een passage over het gebruik van tourniquet kan citeren uit 1 van de bovenstaande 4 documenten?

Ik denk dat de samenstellers van dit document bijzonder weinig te verwijten valt als blijkt dat ze keurig de meeste recente EHBO-regels van het internationale rode kruis vermengd hebben met de visie van de Nederlandse Reanimatieraad en de professionals (Nederlandse ambulancezorg + huisartsen) zonder er zelf naar eigen goed dunken iets aan toe te voegen. Immers je sluit als EHBO slecht aan op ambulancezorg/huisartsenzorg door tourniquets te gaan gebruiken. Je komt dan in de situatie dat je als EHBO voor de muziek gaat uitlopen aangezien de professionals nog niet zo ver zijn.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #231 Gepost op: 16 april 2016, 09:59:46
Citaat van: Expert link=msg=1419207 date=1460754568
Vooral lekker in je eigen kleine wereldje blijven hangen.

https://www.ntvg.nl/artikelen/wat-te-doen-bij-een-bomaanslag-15-tips/volledig

Citaat
In aanvulling op ATLS bestaan er voor chirurgen, anesthesiologen en intensivisten de ‘definitive surgical trauma care’(DSTC)- en de ‘definitive anaesthetic trauma care’(DATC)-cursus, waar besluitvorming en levensreddende chirurgische procedures volgens ‘damage control surgery’(DCS)-principes worden aangeleerd

1. Hoe denkt de NVA over DATC te verplichten voor alle anesthesiologen of om het verplicht onderdeel te maken van de opleiding?

2. DCS is op zich niet levensreddend. DCR (Damage Control Resuscitation) is levensreddend. DCS kan een onderdeel zijn van DCR. DCR vereist traumachirurgen, dedicated anesthesiologen voor trauma en een TICU (trauma intensive care unit met trauma chirurg-intensivisten en trauma anesthesioloog-intensivisten).

DCR zegt ook dat ontzettend veel medisch specialisten van huidarts tot orthopeed, van kno-arts tot kaakchirurg op de eigen poli kunnen blijven omdat ze niet nodig zijn bij trauma opvang of spoed-trauma-OK.

DCR moet je ze zo vroeg mogelijk op starten. De trauma anesthesioloog moet al in de prehospitale fase bepalen wat er wel en niet in de patient gaat en het volume. In 2016 is het mogelijk, de anesthesioloog in trauma bay of op de OK kan meekijken in de ambulance en gesproken aanwijzingen/opdrachten geven terwijl hij gelijktijdig alle relevante data op zijn eigen beeldscherm kan zien. Het is zelfs mogelijk dat de chirurg zijn handen staat de wassen en de anesthesioloog in de OK-ruimte meekijkt in de ambulance en de chirurg bijpraat over wat er dadelijk binnenkomt (patient op ambulancebrancard-/trolley rechtstreeks naar OK (opvang en CT overslaan)).

Citaat van: oma link=msg=1402193 date=1453876706
Smart ambulance voor ambulancedienst Qatar op Arab Health in Dubai. Gebouwd door Emergency Transport Technology (ETT), onderdeel van Byron Group (Australie) met fabriek in Dubai.

https://www.byrongroup.com.au/byron-group/byron-group-at-arab-health-2016-dubai/



Meer info: The Smart Ambulance on the way for Australia in 2016 https://www.byrongroup.com.au/byron-group/the-smart-ambulance-on-the-way-for-australia-in-2016/


helm

  • Gast
Reactie #232 Gepost op: 16 april 2016, 10:07:31
Citaat van: oma link=msg=1419228 date=1460790737
Ik ben wel nieuwsgierig of er een forumlid is die een passage over het gebruik van tourniquet kan citeren uit 1 van de bovenstaande 4 documenten?
Over de tourniquet staat het volgende in het LPA8
4.4. shock
Verbloeding
Uitwendige bloeding stelpen:
afdrukken
tourniquet

1.2 Bekken-/extreniteitenletsel
amputatie
bloeding stelpen:
afdrukke
tourniquet
wonddrukverband


Doelde je hierop?


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #233 Gepost op: 16 april 2016, 10:16:02
Citaat van: René van der Helm link=msg=1419235 date=1460794051
Over de tourniquet staat het volgende in het LPA8
4.4. shock
Verbloeding
Uitwendige bloeding stelpen:
afdrukken
tourniquet

1.2 Bekken-/extreniteitenletsel
amputatie
bloeding stelpen:
afdrukke
tourniquet
wonddrukverband


Doelde je hierop?

+

Citaat
Amputatie/bloeding
Breng een tourniquet, ingeval van een bloeding die niet met uitwendige druk alleen kan worden gestelpt, niet distaal van de knie of elleboog aan in verband met mogelijke beschadiging van oppervlakkige zenuwen en bloedvaten


helm

  • Gast
Reactie #234 Gepost op: 16 april 2016, 10:32:22
Citaat van: oma link=msg=1419228 date=1460790737
1. Internationale Rode Kruis. First Aid and Resuscitation 2016 guidelines

Staan die ergens online?
Ik kan nu enkel deze vinden uit 2011 http://www.ifrc.org/en/what-we-do/health/first-aid-saves-lives/


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #235 Gepost op: 16 april 2016, 10:46:52
Uit de Nederlandse Richtlijnen Eerste Hulp 2016 die gisteren zijn gepubliceerd:

"3. De incidentie van het letsel.
Wanneer de kans zeer klein is dat de eerstehulpverlener met een bepaalde hulpverleningssituatie te maken krijgt,
is het niet zinvol om alle eerstehulpverleners hiervoor op te leiden en hen de noodzakelijke materialen te laten
aanschaffen. Het is ook niet realistisch te verwachten dat de eerstehulpverlener deze materialen altijd bij zich zal
hebben.
Een tourniquet bijvoorbeeld, is een hulpmiddel dat gebruikt kan worden bij bloedingen waarbij druk op de wond
en stevig zwachtelen onvoldoende werkt. De kans dat een eerstehulpverlener met dit letsel geconfronteerd wordt,
is echter zeer gering. Voor sommige ambulancediensten is dit zelfs genoeg reden om de tourniquet niet in de
inventaris van de ambulance op te nemen. De meerwaarde van tourniquets is vooral aangetoond in
oorlogssituaties, waarbij het, als men onder vuur ligt, te gevaarlijk is om een verband aan te leggen.
Het feit dat de
tourniquet door een slachtoffer zelf is aan te leggen speelt in die situatie ook een rol.
Het gaat daarbij overigens niet om een geďmproviseerde tourniquet, maar om tourniquets die zo zijn ontwikkeld
dat zij niet de schade geven die geďmproviseerde tourniquets wel veroorzaken."
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


helm

  • Gast
Reactie #236 Gepost op: 16 april 2016, 11:12:28
Citaat van: RemRoof link=msg=1419242 date=1460796412
Wanneer de kans zeer klein is dat de eerstehulpverlener met een bepaalde hulpverleningssituatie te maken krijgt,
is het niet zinvol om alle eerstehulpverleners hiervoor op te leiden en hen de noodzakelijke materialen te laten
aanschaffen.

Dit vind ik zo'n onnavolgbare reden.
Tijdens de trainingen die ik geef, hoor ik vaker dat men bloedingen heeft moeten stelpen dan dat men heeft gereanimeerd.

Reanimeren moeten wij echter allemaal kunnen en fanatiek trainen, maar gebeurt in de praktijk zeer zelden. Bovendien is de overleving minimaal.
Een heftige bloeding stelpen, bij kerngezonde mensen, met de juiste middelen waarbij de overlevingskans enorm groot is,... mwah dat doen we maar niet.  :-\


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #237 Gepost op: 16 april 2016, 11:22:25
Citaat van: René van der Helm link=msg=1419245 date=1460797948
Dit vind ik zo'n onnavolgbare reden.
Tijdens de trainingen die ik geef, hoor ik vaker dat men bloedingen heeft moeten stelpen dan dat men heeft gereanimeerd.

Reanimeren moeten wij echter allemaal kunnen en fanatiek trainen, maar gebeurt in de praktijk zeer zelden. Bovendien is de overleving minimaal.
Een heftige bloeding stelpen, bij kerngezonde mensen, met de juiste middelen waarbij de overlevingskans enorm groot is,... mwah dat doen we maar niet.  :-\

Ik vind het ook onnavolgbaar en het getuigt niet van de meest recente inzichten. Ik ben zelfs zo eigenwijs dat ik in herhaling reanimatie de laatste 10 minuten besteed aan het gebruik van een tourniquet. Het is voor veel mensen een eye-opener. Het is daarom jammer dat het niet is meegenomen in de nieuwe richtlijn.

Overigens geldt dit ook voor het afplakken van een borstwond. Deze is ook verdwenen in de nieuwe richtlijn.

RemRoof
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


Nachtbroeder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,399
Reactie #238 Gepost op: 16 april 2016, 11:27:26
Citaat van: RemRoof link=msg=1419247 date=1460798545
Ik vind het ook onnavolgbaar en het getuigt niet van de meest recente inzichten. Ik ben zelfs zo eigenwijs dat ik in herhaling reanimatie de laatste 10 minuten besteed aan het gebruik van een tourniquet. Het is voor veel mensen een eye-opener. Het is daarom jammer dat het niet is meegenomen in de nieuwe richtlijn.

Overigens geldt dit ook voor het afplakken van een borstwond. Deze is ook verdwenen in de nieuwe richtlijn.

RemRoof

Dat doe je goed! De gemiddelde ehbo instructeur schreeuwt al moord en brand voordat je het woord tourniquet of chest-seal hebt uitgesproken, terwijl ze geen idee hebben waarover ze praten. Het is nog typischer als ze vervolgens hun mond vol hebben over het beoordelen van pulsaties en ademhaling in het kader van ABCD...


helm

  • Gast
Reactie #239 Gepost op: 16 april 2016, 11:39:56
Citaat van: RemRoof link=msg=1419247 date=1460798545
Overigens geldt dit ook voor het afplakken van een borstwond. Deze is ook verdwenen in de nieuwe richtlijn.

Ik zie dit op de laatste blz staan:
Citaat
Waarom is het afplakken van borstwonden niet opgenomen in de richtlijn?
Het luchtdicht afplakken van borstwonden levert een groter risico op een spanningspneumothorax (klaplong) op dan bij een opengelaten wond.

Dat klopt, maar een chestseal is ook iets anders dan luchtdicht afplakken.