Gebruik tourniqet door EHBO

Auteur Topic: Gebruik tourniqet door EHBO  (gelezen 121646 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #310 Gepost op: 3 oktober 2016, 18:22:14
Citaat van: Embalage link=msg=1450562 date=1475502004
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=1222356367822951

Daar gaan de AvA afgevaardigden: TECC instructeurs.
Dat wordt weer geld verdienen voor de AvA aan een theoretische cursus. In de praktijk verwacht ik dat we hiermee niets kunnen.
Geen visiewijziging in "eigen veiligheid eerst" en geen beschikbaar materieel voor praktische uitvoering.
Ja de AvA denkt zeker ook commercieel  ;)  als t een theorie cursus wordt en geen practische cursus zoals in USA dan zal t einig toevoegen.

Uitbreiden in materiaal zal zeker moeten, tot nu toe zijn we echt niet goed voorbereid op  traumas etc die door terreur ontstaan.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


GWB Foxtrot

  • KMar
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 231
Reactie #311 Gepost op: 3 oktober 2016, 19:41:44
 Het "Tactical" van TECC is wel "een dingetje" zoals wij dat zeggen.. Gaan ze, terug in Nederland, dit oplijnen met de politieacademie of iemand anders?

Zoveel vragen...  98uiye


Willem D.

  • Kritisch forumlid
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 764
  • EHV-er / BHV-er
Reactie #312 Gepost op: 3 oktober 2016, 19:44:24
Citaat van: Joffry Ambu-Vpk link=msg=1450581 date=1475511734
Ja de AvA denkt zeker ook commercieel  ;)  als t een theorie cursus wordt en geen practische cursus zoals in USA dan zal t einig toevoegen.

Uitbreiden in materiaal zal zeker moeten, tot nu toe zijn we echt niet goed voorbereid op  traumas etc die door terreur ontstaan.
Er is zoveel (weg)bezuinigd op letterlijk alles dat wij feitelijk nergens (meer) op zijn voorbereid behoudens de "normale" dagelijkse incidenten met relatief weinig slachtoffers.

Die paar direct beschikbare ambulances in Nederland zijn niet toereikend om grote aantallen slachtoffers onmiddelijk te behandelen, of zijn zelfs niet inzetbaar bij dreigend en direct (wapen)geweld.
De rol van de (zelfredzame) goed getrainde EHBO-er zal in de eerste 10 - 15 minuten doorslaggevend zijn voor de overlevingskansen van slachtoffers, zeker van hen welke zich door acute gevaren bevinden in de van onmiddelijke hulp verstoken ruimten, gebouwen en omgevingen.
Inzetten op EHBO-ers die om kunnen gaan met tourniquets en andere bloeding stelpende middelen is mi dus een must.
Ik heb een eigen mening, geen groepsmening. Elke toevallige overeenkomst is mooi meegenomen. Loopt mijn mening parallel met die van jouw, dan zijn we


ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,655
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Reactie #313 Gepost op: 3 oktober 2016, 22:08:18
Citaat van: Willem D. link=msg=1450592 date=1475516664
Er is zoveel (weg)bezuinigd op letterlijk alles dat wij feitelijk nergens (meer) op zijn voorbereid behoudens de "normale" dagelijkse incidenten met relatief weinig slachtoffers.



Dat is natuurlijk kort door de bocht. In het verleden was het niet beter. Zorg wordt steeds duurder, de grootste oorzaak zijn niet de salarissen van een legertje managers, maar gewoon de enorm toenemende vraag naar zorg. Dat heeft tientallen oorzaken, we worden ouder, de bevolking groeit, we zijn mondiger, we blijven langer thuis wonen, we hebben meer behandelmethodes waardoor er langer, complexer en meer behandeld wordt etc.

Als de zorgkosten blijven ontwikkelen zoals nu dan geven we in 2040 tussen de 19 en 31 procent van ons bpp uit aan zorg. Van iedere 100 euro die je bruto verdient gaat er dan via belastingen en zorg premies dus tussen de 19 en 31 euro naar zorgkosten. Dat kunnen we als samenleving nooit betalen (nu is het 13%). De enige oplossing die je dan hebt is iedere euro die beschikbaar is zo nuttig mogelijk gebruiken en een paar keer extra omdraaien voordat je hem uitgeeft.  

Inzetten op EHBO'ers is absoluut geen must, dat is een farse. Het is als burger je burgerplicht je medeburgers te helpen in tijd van nood. Dat gaat verder dan met een tourniquet zwaaien. Het is een prachtig stuk gereedschap, maar het is maar geschikt voor 1 soort verwonding. Prima om te zorgen dat ze goed voorhanden zijn, maar het is natuurlijk gewoon schijnveiligheid.

Overigens ben ik van mening dat bij direct (wapen) geweld EHBO'ers helemaal niet de held moeten gaan uithangen met tourniquets, die moeten naar huis en zorgen dat hun vrouw en kinderen veilig zijn. Aanslagen komen vaak met meerdere tegelijk, je hebt niks aan een burger die gaat proberen de held uit te hangen en vervolgens alleen maar zelf het volgende slachtoffer wordt.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #314 Gepost op: 4 oktober 2016, 08:15:01
Citaat van: ir. Auditor link=msg=1450601 date=1475525298
Dat is natuurlijk kort door de bocht. In het verleden was het niet beter. Zorg wordt steeds duurder, de grootste oorzaak zijn niet de salarissen van een legertje managers, maar gewoon de enorm toenemende vraag naar zorg. Dat heeft tientallen oorzaken, we worden ouder, de bevolking groeit, we zijn mondiger, we blijven langer thuis wonen, we hebben meer behandelmethodes waardoor er langer, complexer en meer behandeld wordt etc.

Als de zorgkosten blijven ontwikkelen zoals nu dan geven we in 2040 tussen de 19 en 31 procent van ons bpp uit aan zorg. Van iedere 100 euro die je bruto verdient gaat er dan via belastingen en zorg premies dus tussen de 19 en 31 euro naar zorgkosten. Dat kunnen we als samenleving nooit betalen (nu is het 13%). De enige oplossing die je dan hebt is iedere euro die beschikbaar is zo nuttig mogelijk gebruiken en een paar keer extra omdraaien voordat je hem uitgeeft.  

Inzetten op EHBO'ers is absoluut geen must, dat is een farse. Het is als burger je burgerplicht je medeburgers te helpen in tijd van nood. Dat gaat verder dan met een tourniquet zwaaien. Het is een prachtig stuk gereedschap, maar het is maar geschikt voor 1 soort verwonding. Prima om te zorgen dat ze goed voorhanden zijn, maar het is natuurlijk gewoon schijnveiligheid.

Overigens ben ik van mening dat bij direct (wapen) geweld EHBO'ers helemaal niet de held moeten gaan uithangen met tourniquets, die moeten naar huis en zorgen dat hun vrouw en kinderen veilig zijn. Aanslagen komen vaak met meerdere tegelijk, je hebt niks aan een burger die gaat proberen de held uit te hangen en vervolgens alleen maar zelf het volgende slachtoffer wordt.

Bovenstaande is niet veel ruimer door de bocht gaan dan Willem D. heeft gedaan. De zorgkosten stijgen vooral door medicijnkosten. Nederland doet helemaal niets om de farmaceutische industrie te dwingen de prijzen fors te verlagen. Meerdere landen hebben het wel gedaan door zelf de prijs vast te stellen waardoor medicijnen tot 70% goedkoper zijn geworden.

Een ander probleem zijn de chemokuurtjes, als twee niet aanslaan kan je iemand vertellen dat ze uitbehandeld zijn of op hoop van zegen de volgende, peperdure chemokuur er in te kegelen.

De duurste chemokuren zijn uiteraard de nieuwste middelen. We weten niet eens of deze extreem dure middelen wel beter zijn dan de goedkopere chemokuren die we standaard gebruiken. Een goed middel om te zorgen dat de patient de nieuwe middelen kan krijgen zonder dat de kosten buitensporig oplopen is het 'no cure - no pay' systeem. Meerdere landen maken deze afspraak met de farmaceutische industrie. Als de patient net zo snel dood gaat met het nieuwe, dure middel of een paar maanden langer leeft dan hij zou geleefd hebben met het standaardmedicijn krijgt de pillenboer geen geld.

Zorgkosten stijgen ook door idealisme van politici. Politici besluiten namelijk wat er in het basiszorgpakket zit. Mannen die zich vrouw voelen kunnen borstvergroting krijgen. Borstvergroting zat in basispakket voor vrouwen die een borst verloren waren door borstkanker. Transgenders moesten borstvergroting uit eigen zak betalen. Nu mannen die vrouw willen worden borstvergroting uit het basispakket kon men niet anders dan ook alle vrouwen die vinden dat ze onvoldoende eigen borstgroei hebben ook in aanmerking te laten komen voor vergoeding van borstvergroting.

Voorts hebben we in Nederland een systeem bedacht dat gericht is op behandelen. Je dwingt iedere dokter die zijn brood wil verdienen om te gaan behandelen aangezien er geen declaratiecode bestaat voor niet behandelen.

EHBO-ers moeten net als andere burgers na een aanslag direct de gewonde mensen gaan helpen i.p.v. hard weg te rennen om vrouw en kinderen thuis in veiligheid te brengen.


ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,655
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Reactie #315 Gepost op: 4 oktober 2016, 09:41:41
Wanneer je als burger getuigen bent van een aanslag kun je waarschijnlijk meer mensen redden door anderen en jezelf in veiligheid te brengen. Door als superman met een ehbo koffertje en een tourniquet rond te rennen red je er misschien 1 of 2. Als je zelf al niet het volgende slachtoffer wordt.

Mocht je toevallig een tourniquet of andere levens reddende zaken bij hebben, prima gebruiken maar daarna direct wegwezen. Desnoods met iemand op je schouders. Maar je gaat de plek van de aanslag niet bewust opzoeken om de held uit te hangen. Immers, de ambulance diensten blijven zelfs nog uit de hot zone las ik elders.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #316 Gepost op: 4 oktober 2016, 10:17:59
Citaat van: ir. Auditor link=msg=1450634 date=1475566901
Wanneer je als burger getuigen bent van een aanslag kun je waarschijnlijk meer mensen redden door anderen en jezelf in veiligheid te brengen. Door als superman met een ehbo koffertje en een tourniquet rond te rennen red je er misschien 1 of 2. Als je zelf al niet het volgende slachtoffer wordt.

Mocht je toevallig een tourniquet of andere levens reddende zaken bij hebben, prima gebruiken maar daarna direct wegwezen. Desnoods met iemand op je schouders. Maar je gaat de plek van de aanslag niet bewust opzoeken om de held uit te hangen. Immers, de ambulance diensten blijven zelfs nog uit de hot zone las ik elders.

Burgers en EHBO-ers zijn niet verplicht om het voorbeeld van de ambulancedienst te volgen.

De Nederlandse hulpdiensten hebben geen visie aangaande het optreden na een terreuraanslag. In veel landen waar men het noodzakelijk vindt om het aantal doden en invaliditeit maximaal te berperken na een terreuraanslag spelen omstanders een zeer grote rol.

Omstanders en mensen in de directe omgeving zijn cruciaal bij het redden van mensenlevens door direct hulp te verlenen in plaats van hard weg te rennen. In o.a. USA, UK, meerdere Golfstaten verzoekt de overheid burgers met klem gewonden te helpen na een terreuraanslag.

Het zijn landen waar men sowieso meer slagkracht heeft bij brandweer, ambulancedienst en politie en de ambulancediensten aanzienlijk kortere responsetijden hebben. Het is raar als men in Nederland denkt dat de hulpdiensten (in realiteit uitsluitend de politie) in de eerste fase na een aanslag levens gaat redden.

In Belgie vonden ze het buitenlandse gedoen ook te gevaarlijk en overdreven, echter zie je dat ze na een aanslag op eigen bodem het roer radicaal omgooien. De brandweer en politie krijgen tactische eerste hulptraining, men schaft de benodigde materialen aan en men neemt afstand van de oude doctrine dat hulpverleners achter het lintje moeten wachten tot de politie zegt dat alles veilig is.

Omstanders zijn de mensen die de meeste levens kunnen en moeten redden aangezien slachtoffers met zeer ernstig letsel sterven in de eerste minuten als de hulpdiensten nog aanrijden.

Het is een vorm van schijnveiligheid om te denken dat je door hard weg te rennen jezelf in veiligheid brengt. Als je in Brussel nabij de vertrekhal was geweest was je veiliger als je een gewonde geholpen had in de vertrekhal. Je was misschien dood geweest als je met de metro naar huis was gegaan om je gezin in veiligheid te brengen.


Achterkamp

  • Operator
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 163
  • Bedrijfs en vrijwillig EHBO-er met passie
Reactie #317 Gepost op: 4 oktober 2016, 13:47:49
Citaat van: oma link=msg=1450648 date=1475569079
Burgers en EHBO-ers zijn niet verplicht om het voorbeeld van de ambulancedienst te volgen.

De Nederlandse hulpdiensten hebben geen visie aangaande het optreden na een terreuraanslag. In veel landen waar men het noodzakelijk vindt om het aantal doden en invaliditeit maximaal te berperken na een terreuraanslag spelen omstanders een zeer grote rol.

Omstanders en mensen in de directe omgeving zijn cruciaal bij het redden van mensenlevens door direct hulp te verlenen in plaats van hard weg te rennen. In o.a. USA, UK, meerdere Golfstaten verzoekt de overheid burgers met klem gewonden te helpen na een terreuraanslag.

Het zijn landen waar men sowieso meer slagkracht heeft bij brandweer, ambulancedienst en politie en de ambulancediensten aanzienlijk kortere responsetijden hebben. Het is raar als men in Nederland denkt dat de hulpdiensten (in realiteit uitsluitend de politie) in de eerste fase na een aanslag levens gaat redden.

In Belgie vonden ze het buitenlandse gedoen ook te gevaarlijk en overdreven, echter zie je dat ze na een aanslag op eigen bodem het roer radicaal omgooien. De brandweer en politie krijgen tactische eerste hulptraining, men schaft de benodigde materialen aan en men neemt afstand van de oude doctrine dat hulpverleners achter het lintje moeten wachten tot de politie zegt dat alles veilig is.

Omstanders zijn de mensen die de meeste levens kunnen en moeten redden aangezien slachtoffers met zeer ernstig letsel sterven in de eerste minuten als de hulpdiensten nog aanrijden.

Het is een vorm van schijnveiligheid om te denken dat je door hard weg te rennen jezelf in veiligheid brengt. Als je in Brussel nabij de vertrekhal was geweest was je veiliger als je een gewonde geholpen had in de vertrekhal. Je was misschien dood geweest als je met de metro naar huis was gegaan om je gezin in veiligheid te brengen.
Met bovenstaande ben ik het met je eens.
Verleen de levensreddende eerstehulp zodra dat kan.
Juist in die eerste minuten is de EHBO-er van cruciaal belang.
Het is belangrijk dat alle EHBO opleidingen hierop worden ingericht.

Helaas zijn naast overheden ook vele EHBO en BHV organisaties blind voor recente  gebeurtenissen in Europa. Met name het OK en RK hebben de afgelopen jaren kunnen leren van diverse aanslagen, maar hebben behoorlijk verzuimd om in de laatste gezamelijke EHBO richtlijnen hieraan aandacht te schenken.
Dat is jammer, want er moet nu kennelijk weer vijf jaar overheen gaan alvorens de standaard opgeleide OK en RK EHBO-er leert om te gaan met allerlei explosieletsels en letsels door wapengeweld.
Velen willen wel helpen, een enkeling doet dat ook echt.


helm

  • Gast
Reactie #318 Gepost op: 4 oktober 2016, 16:25:38
Citaat van: Achterkamp link=msg=1450673 date=1475581669
Dat is jammer, want er moet nu kennelijk weer vijf jaar overheen gaan alvorens de standaard opgeleide OK en RK EHBO-er leert om te gaan met allerlei explosieletsels en letsels door wapengeweld.

Explosies en wapens komt ook voor, maar ik zie in mijn BHV/EHBO trainingen dat tourniquets gebruikt worden bij zaken als met de arm door het glas gaan, met de hand in een machine,  een zeer lelijke open beenfractuur. Dus meer "alledaagse" toepassingen.


Willem D.

  • Kritisch forumlid
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 764
  • EHV-er / BHV-er
Reactie #319 Gepost op: 4 oktober 2016, 17:42:53
Citaat van: René van der Helm link=msg=1450691 date=1475591138
Explosies en wapens komt ook voor, maar ik zie in mijn BHV/EHBO trainingen dat tourniquets gebruikt worden bij zaken als met de arm door het glas gaan, met de hand in een machine,  een zeer lelijke open beenfractuur. Dus meer "alledaagse" toepassingen.
@Réne
Wellicht gebruikelijk in jouw trainingen, maar ongebruikelijk en zelfs ondenkbaar in de standaard EHBO opleidingen van het OK en RK of BHV van het NIBHV en NVB, Falck en vele anderen die zich conformeren aan de nieuwe Nederlandse EHBO richtlijnen.
Dat maakt jouw BHV/EHBO opleidingen duidelijk onderscheidend t.o.v. anderen welke zich niet (willen) aanpassen aan de ontwikkelingen in en rond Europa.
En zo zijn er nog een klein aantal organisaties en bedrijven die zich wel aanpassen, of zich al lang aangepast hebben.

Ik denk dat als deze denkwijze zich voortzet dat je het wel druk gaat krijgen komende tijd.
Ik heb een eigen mening, geen groepsmening. Elke toevallige overeenkomst is mooi meegenomen. Loopt mijn mening parallel met die van jouw, dan zijn we