Wijziging dosering Naloxon in LPA8

Auteur Topic: Wijziging dosering Naloxon in LPA8  (gelezen 6005 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #30 Gepost op: 21 januari 2016, 08:21:25
Ik heb zelf redelijk veel exposure met intox vanuit mijn Londense tijd. Ik moet eerlijk toegeven dat het hier nauwelijks voorkomt, mijn laatste opiaten intoxicatie is een jaar geleden geweest. Mijn aanpak is dan masker ballon beademing, end tidal CO2 meting en naloxone titreren. Wat betreft een perfusor, het zou hier alleen via een MMT kunnen omdat wij onvoldoende voorraad hebben. Dat is natuurlijk een gevolg van de LPA doseringen.

Wat betreft een secundaire MMT inzet, ik ben zelf van mening dat we best mogen nadenken over de meerwaarde ervan. Als ik een intoxicatie goed op de kap kan houden met acceptabele etco2 waardes en een ziekenhuis op korte afstand dan hoeft het voor mij nog niet. In principe kan iedere ziekenhuis met een level 2 IC dit aan. Bij mijn weten is er geen indicatie voor opname in de academie. Al hoor ik graag als jullie (jij of Expert) daar anders over denken.

Mijn stelling is ook ingegeven door ervaring waarbij een MMT inzet hard nodig is geweest maar geen beschikbaarheid. Vorige week heb ik een patiënt met een bloedig CVA vervoerd. Hij had intensieve ondersteuning van zijn vitale functies nodig. Bradyapnoe, nauwelijks te kappen, bradycardie. Tot overmaat van ramp was er geen MMT beschikbaar door drukte. Het dichtbijzijnste ziekenhuis met de juiste opvang faciliteiten was ook dicht.  Een eventuele tweede auto zou uit de andere kant van de regio moeten komen. Uiteindelijk hebben we meer dan 40km gereden over binnendoor wegen om bij de academie te komen. De patiënt is vijf minuten voor aankomst reanimatie behoeftig geworden. De uitkomst laat zich niet raden, denk ik.
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #31 Gepost op: 21 januari 2016, 12:03:46
Citaat van: oma link=msg=1400981 date=1453357147

Voor mij en de collegae in onze unit is het geen uitzondering maar standaard aangezien onze ambulancedienst twee soorten dokters 24/7 op de weg heeft. Onze eenheid krijgt alleen een oproep als het chirurgisch is of medische spoed met de classificatie 'severe'.

Heb jij perfusor in de kofferbak van je wentelwiek of heeft de RAV het in de ambulance? Wie maakt de perfusor klaar, de ambulanceverpleegkundige of MMT verpleegkundige?


Wij hebben de beschikking over een perfusor. Die wordt meestal gebruikt voor Propofol op de pomp.


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #32 Gepost op: 21 januari 2016, 12:25:43
Citaat van: CM link=msg=1400985 date=1453360885

Wat betreft een secundaire MMT inzet, ik ben zelf van mening dat we best mogen nadenken over de meerwaarde ervan. Als ik een intoxicatie goed op de kap kan houden met acceptabele EtCO2 waardes en een ziekenhuis op korte afstand dan hoeft het voor mij nog niet.

In principe kan iedere ziekenhuis met een level 2 IC dit aan. Bij mijn weten is er geen indicatie voor opname in de academie. Al hoor ik graag als jullie (jij of Expert) daar anders over denken.


Ik ben het met je eens. In principe zou de ambulanceverpleegkundige dit zelfstandig kunnen oplossen. Echter, ik merk toch dat een aantal jouw collega's zich minder comfortabel voelen wanneer een patiënt buiten een protocol dreigt te vallen. Ik vind dat niet erg. Daar ben ik voor.


Citaat van: CM link=msg=1400985 date=1453360885

Mijn stelling is ook ingegeven door ervaring waarbij een MMT inzet hard nodig is geweest maar geen beschikbaarheid. Vorige week heb ik een patiënt met een bloedig CVA vervoerd. Hij had intensieve ondersteuning van zijn vitale functies nodig. Bradyapnoe, nauwelijks te kappen, bradycardie. Tot overmaat van ramp was er geen MMT beschikbaar door drukte. Het dichtbijzijnste ziekenhuis met de juiste opvang faciliteiten was ook dicht.  Een eventuele tweede auto zou uit de andere kant van de regio moeten komen. Uiteindelijk hebben we meer dan 40km gereden over binnendoor wegen om bij de academie te komen. De patiënt is vijf minuten voor aankomst reanimatie behoeftig geworden. De uitkomst laat zich niet raden, denk ik.


Wat mij stoort is dat opvang op de SEH buiten de Level I centra erg wisselend is van kwaliteit en daarmee te wensen over laat. Ik wordt meestal door een SEH arts (geen specialist) opgevangen "die eerst zelf even wil kijken", ondanks mijn expliciete verzoek om de aanwezigheid van een Intensivist of een team op de SEH. Daardoor krijg ik steeds meer de neiging om dit soort klinieken te passeren.

Een patiënt wordt meestal niet zonder reden gesedeerd en beademd. Ik weiger om een dergelijke patiënt die onder mijn medische verantwoordelijkheid valt over te dragen aan een SEH arts. Zolang de gewenste specialist niet aanwezig is op de SEH, blijft de patiënt gewoon liggen op de brancard van de RAV. Als de SEH arts weigert om een anesthesioloog of Intensivist te roepen, dan neem ik de patiënt vervolgens gewoon weer mee en vervoer deze naar een ander ziekenhuis dat zijn zaken wel voor elkaar heeft. Dat is geen bluf, ik heb mij al een aantal keer genoodzaakt gevoeld dit ook ten uitvoer te moeten brengen. Dit, uiteraard tot grote hilariteit van het betrokken ambulancepersoneel. Er gaat wel heel erg veel tijd mee verloren en al die tijd ben ik niet beschikbaar om jou te helpen.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #33 Gepost op: 21 januari 2016, 12:42:42
Citaat van: Expert link=msg=1401059 date=1453375543
Een patiënt wordt meestal niet zonder reden gesedeerd en beademd. Ik weiger om een dergelijke patiënt die onder mijn medische verantwoordelijkheid valt over te dragen aan een SEH arts. Zolang de gewenste specialist niet aanwezig is op de SEH, blijft de patiënt gewoon liggen op de brancard van de RAV. Als de SEH arts weigert om een anesthesioloog of Intensivist te roepen, dan neem ik de patiënt vervolgens gewoon weer mee en vervoer deze naar een ander ziekenhuis dat zijn zaken wel voor elkaar heeft. Dat is geen bluf, ik heb mij al een aantal keer genoodzaakt gevoeld dit ook ten uitvoer te moeten brengen. Dit, uiteraard tot grote hilariteit van het betrokken ambulancepersoneel. Er gaat wel heel erg veel tijd mee verloren en al die tijd ben ik niet beschikbaar om jou te helpen.

Bij ons is verplicht om met gesedeerde en beademde patienten naar level-1 centrum te gaan. Een anesthesioloog staat meestal al bij de deur om het in de ambulance al over te nemen. Jij noemt propofol in een ander bericht, het komt hier ook voor dat de anesthesioloog van de opvang vraagt om telemetrie en open spraakverbinding. Ik ervaar het als prettig omdat ik gewoon zo snel mogelijk van deze patienten af wil omdat ze 10x beter af zijn in de handen van een anesthesioloog.


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #34 Gepost op: 21 januari 2016, 15:18:15
Ik ben het met je eens. In principe zou de ambulanceverpleegkundige dit zelfstandig kunnen oplossen. Echter, ik merk toch dat een aantal jouw collega's zich minder comfortabel voelen wanneer een patiënt buiten een protocol dreigt te vallen. Ik vind dat niet erg. Daar ben ik voor.


Wat mij stoort is dat opvang op de SEH buiten de Level I centra erg wisselend is van kwaliteit en daarmee te wensen over laat. Ik wordt meestal door een SEH arts (geen specialist) opgevangen "die eerst zelf even wil kijken", ondanks mijn expliciete verzoek om de aanwezigheid van een Intensivist of een team op de SEH. Daardoor krijg ik steeds meer de neiging om dit soort klinieken te passeren.

Een patiënt wordt meestal niet zonder reden gesedeerd en beademd. Ik weiger om een dergelijke patiënt die onder mijn medische verantwoordelijkheid valt over te dragen aan een SEH arts. Zolang de gewenste specialist niet aanwezig is op de SEH, blijft de patiënt gewoon liggen op de brancard van de RAV. Als de SEH arts weigert om een anesthesioloog of Intensivist te roepen, dan neem ik de patiënt vervolgens gewoon weer mee en vervoer deze naar een ander ziekenhuis dat zijn zaken wel voor elkaar heeft. Dat is geen bluf, ik heb mij al een aantal keer genoodzaakt gevoeld dit ook ten uitvoer te moeten brengen. Dit, uiteraard tot grote hilariteit van het betrokken ambulancepersoneel. Er gaat wel heel erg veel tijd mee verloren en al die tijd ben ik niet beschikbaar om jou te helpen.
Wij hebben een generatie collega's gecreëerd die bang zijn om "out of the box" te denken. Door een afrekencultuur te creëren. Ik snap dat je het niet erg vindt maar de vraag is wel of het houdbaar is. Of moeten we nog 4 MMT s in het leven roepen? Het gebeurt m.i. met toenemende regelmaat dat er geen MMT beschikbaar is. Iets wat een paar jaar geleden ondenkbaar zou zijn geweest.

Het verhaal van een SEH arts is herkenbaar. Ooit hebben wij een ROSC patiënt weer in de auto geschoven omdat de verpleging van de SEH eerst even wilde kijken voordat de anesthesiologie en cardiologie werden gebeld. De stomverbaasde gezichten op het moment dat we omdraaiden waren schitterend!
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #35 Gepost op: 21 januari 2016, 16:21:41
Citaat van: CM link=msg=1401077 date=1453385895
Wij hebben een generatie collega's gecreëerd die bang zijn om "out of the box" te denken. Door een afrekencultuur te creëren. Ik snap dat je het niet erg vindt maar de vraag is wel of het houdbaar is. Of moeten we nog 4 MMT s in het leven roepen? Het gebeurt m.i. met toenemende regelmaat dat er geen MMT beschikbaar is. Iets wat een paar jaar geleden ondenkbaar zou zijn geweest.

Het verhaal van een SEH arts is herkenbaar. Ooit hebben wij een ROSC patiënt weer in de auto geschoven omdat de verpleging van de SEH eerst even wilde kijken voordat de anesthesiologie en cardiologie werden gebeld. De stomverbaasde gezichten op het moment dat we omdraaiden waren schitterend!


photo credit: Millie Milward, West Midlands Ambulance Service HART (CTM) Paramedic

Midlands Air Ambulance vervult MMT/HEMS taken. Het voertuig op de foto is van WMAS CARE team. Meer over de dokters, verpleegkundigen en paramedics https://en.wikipedia.org/wiki/West_Midlands_CARE_Team


EM physician

  • AIOS
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 375
Reactie #36 Gepost op: 21 januari 2016, 16:39:43
Citaat van: CM link=msg=1401077 date=1453385895
Het verhaal van een SEH arts is herkenbaar. Ooit hebben wij een ROSC patiënt weer in de auto geschoven omdat de verpleging van de SEH eerst even wilde kijken voordat de anesthesiologie en cardiologie werden gebeld. De stomverbaasde gezichten op het moment dat we omdraaiden waren schitterend!

Schitterend man!