AVPU en toediening pijnprikkel door lekenhulpverlener

[Joffry Ambu-Vpk]

AVPU maakt een belangrijk deel uit van het grote proces dat EHBO heet. Het bepalen van het bewustzijnsniveau is een hoofddoel in de EHBO en het middel is het uitvoeren van bepaalde handelingen om dat te kunnen bepalen. Als EHBO-er (en dat geldt ook voor de medici onder ons) wil ik enorm graag weten wat het bewustzijns niveau is. Niets meer, niets minder. Andere (eerstehulp) handelingen en mijn alarmering komen daar echt niet door in gedrang. Sterker nog, hoe meer ik bij de alarmering kan vertellen over de ademweg, ademhaling, circulatie en bewustzijn des te beter men op de meldkamer kan inschatten welke inzet er moet plaats vinden. Eén ambulance? Twee? Alleen rapid responder? MMT? First Reponder Brandweer? Doorverwijzing huisarts?

Wie die bewustzijn bepalende handelingen uitvoeren is eigenlijk totaal niet-relevant, als het maar zo snel mogelijk en vooral regelmatig gebeurt.
Het waarnemen van het verloop van het bewustzijnsniveau door de leken EHBO-er is op zich weer wel interessant voor de na 15 minuten arriverende ambulancemedewerker. Daar is de AVPU ook voor "ontworpen" en kunnen de professionele zorgverleners aan de hand van de waarneming van de EHBO-er beter inschatten hoe verder te handelen.

De niet-medici onder de EHBO-ers kunnen op zich niets met de waarneming (lees: niet intepreteren), maar als die betreffende waarneming over het verloop van het bewustzijns niveau door EHBO-ers door professionals als onbelangrijk, voor lief, of nog erger volledig in de wind worden geslagen, dan zijn desbetreffende professionele zorgverleners in mijn ogen teveel vastgeroest in het toepassen van de eigen protocollen in combinatie met oogkleppen.
 

  een hele grote zucht..............  Als niet-medicus (Voor Willem D een enorm struikelblok) kan ik wel zeggen dan er over de waarneming van pijn en het vaststellen van de AVPU  veel te zeggen ismaar de eenmalige utivoering daarvan door de ehbo-er is van weinig bepalende waarde voor het handelen van een professionele acute zorgverlener.

Een advies: Willem D, haal de naald eens uit die groef van die langspeelplaat OF druk de fast forward knop eens even in, we kennen je favoriete deun nu wel genoeg......

[Willem D.]

Willem, geef mij eens een voorbeeld uit de EHBO waarbij het toedienen van een pijnprikkel een essentieel verschil maakt voor het verdere beleid.

In het ziekenhuis trof ik eens een patiënte in bed aan waarbij ik twijfelde of ze heel diep lag te slapen of een hersenstaminfarct had. Ik heb toen pijnprikkels toegediend, waar ze niet op reageerde. Gelukkig reageerde ze wel op de pijnprikkel van de neuroloog.

In de EHBO is de setting meestal anders, dus ik ben benieuwd naar je onderbouwing in de praktijk.


Ik ben zowel als EHBO'er als als medicus enorm geïnteresseerd in het bewustzijnsniveau. Ik wil namelijk weten of iemand wel of niet aanspreekbaar is. Niets meer, niets minder.
Daarnaast wil ik graag weten of het slachtoffer/ de patiënt verward of suf is. Daar heb ik in veruit de meeste gevallen geen pijnprikkel voor nodig.

Voor mij zit de grootste meerwaarde van de pijnprikkel erin dat het een hulpmiddel is om iemand wakker te houden als hij wegsuft, opdat hij zijn eigen ademweg vrijhoudt totdat daarvoor betere maatregelen zijn genomen.

We hebben niks aan bont en blauwe patiënten met onnodig beschadigde nagelriemen.

AVPU bouw je natuurlijk op bij je benadering EN pas je toe bij het bewaken van je slachtoffer. Het bepalen van het bewustzijn is dus ook geen eenmalige handeling maar een voortdurend proces. Aanspreken, aanschudden en slechts indien noodzakelijk indien een persoon hierop niet reageert, uiteindelijk de pijnprikkel. Bij de meest voorkomende letsels en situaties is het toedienen van een pijnprikkel ook niet van toepassing.

De vermelde horror scenarios over allerlei letsels zijn duidelijk overtrokken. Geen enkele professional en EHBO-er zal slachtoffers moedwillig bont-en-blauw willen maken.
Het heeft bovendien geen enkele meerwaarde om oeverloos over specifieke scenarios en dito omgevingen te discussieren en voorbeelden te stellen daar het gaat om een universele handeling, het bepalen van het bewustzijns niveau.

Feit is wel dat als ik een duidelijk beeld kan geven over het verloop van (in dit geval) het bewustzijns niveau(s) van een slachtoffer, dit onmiskenbaar meegenomen kan worden in de verdere medische behandeling. Bij inschatten door het ambulancepersoneel over de aard en oorzaak van stoornissen en letsels hoort overduidelijk ook de informatie inwinning van de EHBO-er of soms omstanders bij.
Hoe goed opgeleid, getraind, geoefend en ervaren ook, als ambulancepersoneel niet open staat of niet open wil staan voor relevante "externe informatie" van de EHBO-er of andere hulpverlener, dan gaat kostbare informatie verloren ten koste van de patient en zijn verdere medische behandeling.



PS. Als de neuroloog reactie op de pijnprikkel krijgt en de rest niet, dan doet de neuroloog het goed. (Stel je gaat reanimeren, oeps!)

[Dinges]

De niet-medici onder de EHBO-ers kunnen op zich niets met de waarneming (lees: niet intepreteren), maar als die betreffende waarneming over het verloop van het bewustzijns niveau door EHBO-ers door professionals als onbelangrijk, voor lief, of nog erger volledig in de wind worden geslagen, dan zijn desbetreffende professionele zorgverleners in mijn ogen teveel vastgeroest in het toepassen van de eigen protocollen in combinatie met oogkleppen.
 

Je draaft denk ik weer te ver door. Als ik me in genoemde situaties verplaats; ik sluit pat. aan, m'n collega vraagt uit en doet z'n ABC-tje en ondertussen probeer ik naar je te luisteren. Vrijwel direct na aankomst weet de ambulance-bemanning of het foute boel is ja of nee.

De 112-centralist wil gewoon van je weten of het slachtoffer aanspreekbaar is en eigen AH heeft. Dat je erbij kunt vermelden dat het so wel of niet reageert op pijnprikkels; prima!

Feit is wel dat als ik een duidelijk beeld kan geven over het verloop van (in dit geval) het bewustzijns niveau(s) van een slachtoffer, dit onmiskenbaar meegenomen kan worden in de verdere medische behandeling. Bij inschatten door het ambulancepersoneel over de aard en oorzaak van stoornissen en letsels hoort overduidelijk ook de informatie inwinning van de EHBO-er of soms omstanders bij.

Nogmaals; er wordt heus naar je geluisterd in zo'n geval; echter doet de ambu z'n eigen waarnemingen en onderzoekjes. En op basis van deze bevindingen wordt verdere actie ondernomen. Niet op basis van jouw verhaaltje, met alle respect.

[Kanarie]

Bij de meest voorkomende letsels en situaties is het toedienen van een pijnprikkel ook niet van toepassing.

Dan zijn we het hier over eens.

Als de neuroloog reactie op de pijnprikkel krijgt en de rest niet, dan doet de neuroloog het goed. (Stel je gaat reanimeren, oeps!)

Hieruit blijkt dat het toedienen van een pijnprikkel en dus de beoordeling van de reactie op pijn gevoelig is voor foute interpretatie. Daarmee is het belang van deze handeling niet zo groot als jij aangeeft. Het beoordelen van het wel of niet aanwezig zijn van een ademhaling is veel belangrijker en eveneens niet moeilijk, maar wordt door jou weggewuifd met het argument dat mensen volgens jou vaak geen ademhaling zien als deze er wel is. In jouw beleving wordt er meteen gereanimeerd als mensen bij aanspreken niet reageren en kan de pijnprikkel voorkomen dat er ten onrechte gereanimeerd wordt. Dat ben ik niet met je eens.

Verder sluit ik me aan bij de reactie van Dinges.

[Willem D.]

Je draaft denk ik weer te ver door. Als ik me in genoemde situaties verplaats; ik sluit pat. aan, m'n collega vraagt uit en doet z'n ABC-tje en ondertussen probeer ik naar je te luisteren. Vrijwel direct na aankomst weet de ambulance-bemanning of het foute boel is ja of nee.

De 112-centralist wil gewoon van je weten of het slachtoffer aanspreekbaar is en eigen AH heeft. Dat je erbij kunt vermelden dat het so wel of niet reageert op pijnprikkels; prima!

Nogmaals; er wordt heus naar je geluisterd in zo'n geval; echter doet de ambu z'n eigen waarnemingen en onderzoekjes. En op basis van deze bevindingen wordt verdere actie ondernomen. Niet op basis van jouw verhaaltje, met alle respect.

Leuk dat je je ding doet. Dat wordt ook van je verwacht. Ik verwacht ook niet dat op basis van mijn verhaal wordt gehandeld. Ik kan je alleen informatie geven over het verloop van de ABCD tussen de tijd van MIJN aankomst en die van JOUW aankomst en welke eerstehulp ik heb uitgevoerd. Als je die cruciale informatie niet serieus wil nemen, ook goed voor je. Op basis van je professionaliteit is best wel handig om ook open te staan voor informatie van die van een leken hulpverlener.

[Joffry Ambu-Vpk]

Leuk dat je je ding doet. Dat wordt ook van je verwacht. Ik verwacht ook niet dat op basis van mijn verhaal wordt gehandeld. Ik kan je alleen informatie geven over het verloop van de ABCD tussen de tijd van MIJN aankomst en die van JOUW aankomst en welke eerstehulp ik heb uitgevoerd. Als je die cruciale informatie niet serieus wil nemen, ook goed voor je. Op basis van je professionaliteit is best wel handig om ook open te staan voor informatie van die van een leken hulpverlener.

Willem D, waaruit komt toch de drive of frustrstie voort dat naar jou niet geluisterd wordt/zou worden? Voel je je zo miskend of ben je bij diverse hulpverleningen daadwerkelijk aan de kant gezet en wilde men jouw mening niet aanhoren?? Overigens zijn voor de laatste 2 dingen in de praktijk geldige relevante redenen aan te voeren bijv indien de informatie niet adequaat is. niet gelegen komt of wanneer de eerste hulpverlener de professionele hulp vertraagd of blokkeert. maaemag aannemen dat dit niet het geval is bij jouw eerste hulpverleningen, of heb ik het mis?

Daarnaast stap je hier wel iedere keer in de valkuil die 'slachtofferrol' heet en ga je frequent vol in deze valkuil en diverse casuistieken waarin JIJ je miskent schijnt te voelen, niks mis mee maar het gaat op den duur wel irriteren.

Deze quote van jou zal menig professioneel acutezorgverlener triggeren: ''Als je die cruciale informatie niet serieus wil nemen, ook goed voor je. Op basis van je professionaliteit is best wel handig om ook open te staan voor informatie van die van een leken hulpverlener.''

Door dit soort houding en opmerkingen ten toon te spreiden kan het in mijn aanwezigheid zeker voor komen dat ik zo'n desbetreffende EHV-er aan de kant (laat) zet (ten) wanneer deze te opdringerig wordt bij het ventilerenvan zijn/haar gedachten en informatie, omdat deze de benodigde tijd van mijn anamnese, onderzoek en behandeling hindert/kan hinderen.

Verder vraag ik me ernstig af hoe vaak je eerste hulp verleent in dit soort casussen. Gezien je obsessie met deze materie hoop ik ernstig op zeer weinig casuistieken.

[Dinges]

't Is goed.

[RAdeR]

... een leken hulpverlener.

Allereerst twijfel ik er aan of je jezelf wel ziet als een lekenhulpverlener.
Volgens zie jij jezelf meer als een supergespecialiseerde EHBO-er die veel meer kunstjes geleerd heeft dan de gemiddelde lekenhulpverlener waar de ambulancehulpverlener doorgaans mee te maken heeft.

[jelte]

Je hebt ervaren en minder ervaren EHBOers maar het blijven leken. Als de ambulance het overneemt en hij geeft aan dat het goed is en geen hulp of informatie nodig heeft dan zit je taak als EHBOer er op. Zo zie ik dat doe een paar passen terug probeer misschien nog wel werkruimte te creëren.  Maar als er beveiliging of politie dat doet is het ook goed. Snap niet dat er EHBOers zijn die zijn inzichten willen opdringen aan de AVK. De protocollen zijn gewoon goed en de AVK heeft het gewoon te druk om deze af te werken om zich nog met de EHBO bezig te houden. Denk als EHBOer moet je er voor staan dat het slachtoffer de best mogelijke zorg krijgt. En de AVK kan, dat durf ik te zeggen in alle gevallen beter als een leken ehv.  Het is gewoon zo ken je plek en heb vertrouw in de Professional.

[Willem D.]

Deze discussie krijgt wel een heel eigenaardige wending.
Het gaat over de AVPU als hoofdonderwerp en niet over allerlei bijzaken.
Ik val dan ook niet de werkwijze, de kunde en vakmanschap van het ambulancepersoneel af en zal hen ook nooit "vertellen" wat ze moeten doen. Dat wordt hier wel gesuggereerd.
Deze topic gaat slechts alleen over het toepassen van handelingen over het bepalen van een bewustzijns niveau volgens de AVPU. Allerlei aangevoerde bijzaken zijn allemaal ruis in dit topic.

EHBO-ers heb je in alle soorten en maten, van diegenen die alleen een reanimatie cursus hebben gevolg via standaard EHBO zonder gebruik te maken van de ABCDE, tot en met EHBO-ers die net als het ambulancepersoneel handelen in volgorde van de ABCDE. Daar is niets mee, immers het gaat om de volgorde van handelen. De ABCDE kan en wordt door EHBO-ers uitgevoerd zonder medische handelingen, dat is het grote verschil met de professionals. Als je deze zin onthoudt zijn verdere discussies grotendeels uitgesloten.

Ik begrijp dat door de vele niveau en kwaliteitsverschillen en diversiteiten in de EHBO het gemiddelde ambulance personeel absoluut geen hoge dunk heeft over de gemiddelde EHBO-er. In mijn ogen wel terecht, het kan vele malen beter. Maar bedenk wel dat EHBO-ers de eerste zijn die daadwerkelijk helpen en dat zij hiervoor respect verdienen, ook van ambulance personeel. Menig omstander doet immers niets of loopt in de weg. Mocht je een EHBO-er aantreffen welke handelt in de ABCDE en hij wil cruciale informatie kwijt, luister dan goed want die EHBO-er wil jouw iets vertellen in het belang van de patient.
Vergeet ook niet het feit dat zeer veel vakbekwame verpleegkundigen en andere mensen in de zorg (jouw collega's zorgverleners) ook leken EHBO-er zijn.

Ik heb de indruk dat (puur als voorbeeld) zodra de standaard EHBO handeling "controleer bewustzijn" wordt omgezet naar de term "AVPU" de medici onder ons zeer heftig gaan steigeren. Kom ik dan opeens in jullie vaarwater vanwege het benoemen van AVPU? Is het niet hetzelfde alleen het beestje heet anders?

Je kan natuurlijk aanvoeren dat de ABCDE en alle daaraan verwante protocollen als de AVPU niet bij de leken EHBO thuis horen. Dat is kop in het zand steken omdat wereldwijd leken worden opgeleid met de ABCDE.
Als je vindt dat de ABCDE en alles wat daarmee te maken heeft niet thuis hoort in de EHBO, val dan als eerste je vele vakbroeders aan die de ABCDE breeduit uitdragen op EHBO verenigingen en op commerciele BHV cursussen en cursisten aanmoedigen om de ABCDE toe te passen.

Eerst je hand in eigen boezem steken. (Of dat van je vakbroeders)