AVPU en toediening pijnprikkel door lekenhulpverlener

[RemRoof]

...
Daarnaast beweer ik niet dat het "niet kan missen", ik bedoel dat deze waarschijnlijk eenvoudiger aan te leren is dan een pijnprikkel geven door gebruik van monnikskapspier. ...

Dat betwijfel ik...

[Expert]

Zou je dit iets meer kunnen toelichten? Hier heeft niemand wat aan..

Is dat zo..? Jij bent verpleegkundige i.o. en je hebt nog iets met HBO verpleegkunde. Lijkt mij genoeg om de pijnprikkel zelf neurologisch te kunnen onderbouwen. Dus ga je gang.

Wat roeptoeteren over een pen en een nagelbed is één, met een inhoudelijk antwoord komen is iets anders.

[jelte]

Ik had mijn eigen conclusie al getrokken betreft nut, noodzaak en interpretatie.
Hier begon bhv-er22 over dat ze als lotus merkt dat de pijnprikkel verkeerd wordt gegeven. Dan is de vraag dus door wie? Want bij de EHBO wordt hij niet meer aangeleerd omdat je de reactie met je EHBO vaardigheden niet altijd op de juiste wijze kan beoordelen. Ook ben ik dan benieuwd wat of hoe het fout gaat door wie en hoe het dan wel moet.

[Job45]

Is dat zo..? Jij bent verpleegkundige i.o. en je hebt nog iets met HBO verpleegkunde. Lijkt mij genoeg om de pijnprikkel zelf neurologisch te kunnen onderbouwen. Dus ga je gang.

Goed, ik ga mijn best doen.

Een pijnprikkel gebruikt men om het bewustzijnsniveau te meten. Dit kan door middel van de AVPU-schaal of door het afnemen van een EMV-score (Glasgow Coma Scale). Bij het afnemen van een EMV-score gebruikt men de pijnprikkel als maat bij het openen van de ogen (AVPU) en bij de motorische respons. Een gestoorde functie van het bewustzijn kan wijzen op hypoxie (van de hersenen), verwonding van het centraal zenuwstelsel, (overdosis) drugs of alcohol of verstoord metabolisme.

Op- en/of aanmerkingen? Aanvullingen?

Maar dat was niet mijn punt, ik bedoelde dat het 'trucje met de pen op het nagelbed' eenvoudiger aan te leren is dan een pijnprikkel via de monnikskapspier. Interpretatie daargelaten. En vroeg ik om uitleg waarom ik het mis heb, een bewering van één zin die niet verder komt dan "je hebt het mis" leert niemand wat van. Ik ben benieuwd naar de achterliggende reden zodat ik, en anderen, daarvan kunnen leren.

[Expert]

Goed, ik ga mijn best doen.

Een pijnprikkel gebruikt men om het bewustzijnsniveau te meten. Dit kan door middel van de AVPU-schaal of door het afnemen van een EMV-score (Glasgow Coma Scale). Bij het afnemen van een EMV-score gebruikt men de pijnprikkel als maat bij het openen van de ogen (AVPU) en bij de motorische respons. Een gestoorde functie van het bewustzijn kan wijzen op hypoxie (van de hersenen), verwonding van het centraal zenuwstelsel, (overdosis) drugs of alcohol of verstoord metabolisme.

Op- en/of aanmerkingen? Aanvullingen?

Maar dat was niet mijn punt, ik bedoelde dat het 'trucje met de pen op het nagelbed' eenvoudiger aan te leren is dan een pijnprikkel via de monnikskapspier. Interpretatie daargelaten. En vroeg ik om uitleg waarom ik het mis heb, een bewering van één zin die niet verder komt dan "je hebt het mis" leert niemand wat van. Ik ben benieuwd naar de achterliggende reden zodat ik, en anderen, daarvan kunnen leren.

Kijk.., met een pijnprikkel als zodanig op een nagelbed doe je niet zo veel. Je moet eerst weten wáár je de prikkel toedient, hoé, in welke volgorde en waarom. Je moet begrijpen wélke neurologische reacties er mogelijk zijn en hoe je die respons juist interpreteert.

Als je dat uiteindelijk allemaal goed begrijpt, in de juiste context weet te plaatsen in relatie tot de onderliggende pathologie en daarnaast de pitfalls kent, mag je iets zeggen over een reactie en is het gerechtvaardigd daar een conclusie aan te verbinden. Pas dan mag je er een medisch beleid op af stemmen en ligt de verantwoordelijkheid daarvoor bij jou.

Dus zoals gezegd..., jij bent verpleegkundige in opleiding en jij hebt iets met HBO verpleegkunde. Ik zou zeggen.., doe je best!

[Lunatum]

Een pijnprikkel gebruikt men om het bewustzijnsniveau te meten. Dit kan door middel van de AVPU-schaal of door het afnemen van een EMV-score (Glasgow Coma Scale). Bij het afnemen van een EMV-score gebruikt men de pijnprikkel als maat bij het openen van de ogen (AVPU) en bij de motorische respons.

Eh, dit kan ik niet volgen. AVPU en GCS/EMV zijn twee aparte scoringssystemen voor het bewustzijn en de reactie op een toegediende (pijn)prikkel.

[koen mertens]

Topic samengevoegd

Wat vinden jullie van het geven van klappen in het aangezicht bij iemand die plots bewusteloos is gevallen? Als eerstehulpverlener heb ik aangeleerd gekregen dat dit niet kan alleen al om te voorkomen dat je extra letsels bezorgt. Of wordt dit door hogergeschoolden toch gedaan en waarom?

[Joffry Ambu-Vpk]

Kijk maar eens bij de langlopende posting 'pijnprikkel door ehbo-er'' etc. staat info genoeg. Klappen in het gezicht mocht vroeger en nu al helemaal niet (meer).

[Job45]

Eh, dit kan ik niet volgen. AVPU en GCS/EMV zijn twee aparte scoringssystemen voor het bewustzijn en de reactie op een toegediende (pijn)prikkel.

Klopt, maar bij de E van de GCS/EMV scoor je de reactie (in dit geval ogen openen) op A(lert), V(erbaal), P(ijnprikkel), of U(nresponsive). Dit komt dus redelijk overeen vandaar dat ik hem er bij heb gezet. Misschien niet heel handig, ik snap je verwarring.

[Nachtbroeder]

Klopt, maar bij de E van de GCS/EMV scoor je de reactie (in dit geval ogen openen) op A(lert), V(erbaal), P(ijnprikkel), of U(nresponsive). Dit komt dus redelijk overeen vandaar dat ik hem er bij heb gezet. Misschien niet heel handig, ik snap je verwarring.

AVPU is een aardige methode voor de eerste inschatting, wil je echter een duidelijk beeld van het bewustzijn zal je de GCS/EMV moeten hanteren. Juist op het grijze gebied van de reactie op pijnprikkels waar we hier over spreken, dat kan een wereld van verschil betekenen. Dit omdat in de GCS onderscheid wordt gemaakt in de verschillende reacties op pijnprikkels, waarbij moet worden opgemerkt dat je dan goed moet weten waar je mee bezig bent. Niet iets wat relevant c.q. mogelijk is om aan te leren bij EHBOérs.