GRIP 1 Dak op instorten door sneeuw (winkelcentrum) Jan Heijnstraat - Tilburg 27-12-2014

[Diamondback]

Hallo.

Ik teken uw bedrijfspand voor dit bedrag, hou er rekening mee dat het 1 keer in de 10 jaar in mekaar kan zakken omdat het sneeuwt.

Hoeveel architekten zouden dit vertellen bij het afleveren van de bouwtekening?

[Live]

Met alle respect:

Maar dit is helemaal geen extreme sneeuwval.
Dit is misschien 20 cm en dan hebben we het gehad.

Zo simpel is het niet altijd:

Gewicht van sneeuw

Vooral natte sneeuw kan problemen en gevaar opleveren voor daken, met name voor platte daken. Een kubieke meter poedersneeuw weegt 50 kilo. Dezelfde hoeveelheid samengedrukte plaksneeuw weegt zo'n 200 kilo en die hoeveelheid als natte sneeuw kan meer dan 500 kilo wegen.

PeterKuipersMunneke @PKuipersMunneke

Peter Kuipers Munneke. Weerman NOS Journaal

De #sneeuw van vandaag is zwaar (hoge dichtheid) doordat de vlokken n beetje nat zijn. De dikte vh sneeuwdek is daardoor aan de lage kant.

1:03 PM - 27 Dec 2014

[Peter71]

KLF haalde iets moois aan

Toch denk ik dat men in het kader van de "klimaat verandering" best wel wat meer rekening mag / moet gaan houden met extremen.

En ik denk ook zeker dat hier een deel van de problemen liggen. Het KNMI verteld het ook regelmatig dat we meer en meer rekening moeten gaan houden met weersextremen. En die extremen kunnen dus wel alle kanten op gaan, van snikheet weer tot aan de complete zondvloed in herhaling tot zware tot zeer zware sneeuwval. Dat houdt in dat je daar ook rekening mee zult moeten gaan houden met het bouwen van een pand. Nu is het een volle bak sneeuw, komende zomer kan het door extremen regenval gebeuren.

[klf grimmenstein markt]

Hallo.

Ik teken uw bedrijfspand voor dit bedrag, hou er rekening mee dat het 1 keer in de 10 jaar in mekaar kan zakken omdat het sneeuwt.

Hoeveel architekten zouden dit vertellen bij het afleveren van de bouwtekening?

Niet een ben ik bang maar, ook hier gelden de regels van een bouwbesluit. De heren constructeurs willen zo goedkoop en ligt mogelijk bouwen met een zo groot mogelijk benutbaar oppervlak.
Vroeger werden dakspanten opgebouwd uit eenvoudig hoeklijn 80 en was een spant een meter of meer hoog, voorzien van allerhande 3hoekige verbanden, ligt maar gruwelijk stevig en zeker bij een kortere overspanning. Alleen koste je het een (ruime) meter extra hoogte. Nu is een meter hoogte voor een spant ruimte die geld kost zonder opbrengst en dus bedachten de constucteurs de spanten van I profiel 0,7 meter hoog 2x zo lang en voorzien van honingraad waardoor het eigen gewicht een stuk lager werd.

Nu hebben we vroeger allemaal opgelet bij natuurkunde op school en hebben we geleerd dat (dak)constructies hun sterkte uit de hoogte halen EN de driehoeks vorm (driehoek is immers de sterkste figuur) en weten we dus dat minder hoogte en minder driehoekjes een zwakker dakspant betekent.
Tegenwoordig letten we op school vooral goed op bij economie, hoe halen we met zo min mogelijk investering een zo groot mogelijk rendement (vaak een goed streven) en dus nemen we een zwakkere constructie op de koop toe, tenminste zo lijkt het..

[Red]

Ik vind het wel kwalijk dat er geen rekening mee wordt gehouden. Het is niet een kwestie van 1 op de 6 jaar valt er sneeuw. Sneeuw valt in principe elk jaar en is zeer reeël in Nederland (anders, hebben we een jaar geen sneeuw gehad?).

http://www.parool.nl/parool/nl/8/WEER/article/detail/3818665/2014/12/27/Eerste-sneeuw-in-bijna-twee-jaar.dhtml

Sneeuw in Nederland is inderdaad reëel. Extreme sneeuwval is zeldzaam en komt nog minder vaak voor:

Een hoeveelheid van 20 cm of meer binnen 24 uur, die niet door de wind is opgewaaid, komt op een willekeurige plaats in het binnenland gemiddeld eens in de 10 jaar voor. Een hoeveelheid van 35 cm of meer komt gemiddeld eens in de halve eeuw voor. Aan de kust is dat nog zeldzamer.

Ik teken uw bedrijfspand voor dit bedrag, hou er rekening mee dat het 1 keer in de 10 jaar in mekaar kan zakken omdat het sneeuwt.

Hoeveel architekten zouden dit vertellen bij het afleveren van de bouwtekening?

Belachelijke uitleg. Wat er ook gebeurd, er is altijd een maximum wat een gebouw kan verdragen. Vandaar dat we in Nederland bouweisen hebben waaraan gebouwen moeten voldoen. (ook op het gebied van sneeuwval) Er zijn wel meer natuurverschijnselen die een gebouw kunnen slopen. En je kan nou eenmaal niet alles voorkomen.

Of die eisen hier in het gedrang zijn gekomen zal moeten blijken uit onderzoek, vooralsnog staat het pand er nog.

[klf grimmenstein markt]

Of die eisen hier in het gedrang zijn gekomen zal moeten blijken uit onderzoek, vooralsnog staat het pand er nog.

Dat mag je mijns inziens niet zo stellen, hoewel het dak niet op de grond ligt en het pand daarmee strikt genomen nog staat, kun je het dak afschrijven en lijkt het me toe dat dit vervangen moet worden.
Het dragende vermogen van het dak is immers aangetast (het materiaal is door de zogenaamde vloeigrens* gegaan) Het zou mij in elk geval uiterst vreemd overkomen als deskundige dit dak nog voldoende stevig achten.

* vloeigrens is het moment waarop elastische vervorming over gaat in blijvende vervorming hierbij neemt de sterkte van het materiaal weliswaar toe maar is de (kristal) structuur vervormt en het materiaal in basis onberekenbaar geworden.
Onder invloed van warmte zal de vloeigrens negatief beïnvloed worden

[Luke_BNV]

Hoe ziet het werk van de brandweer er in deze uit? Het sneeuw van het dak gaan schuiven lijkt me niet slim. 1. omdat je op het instortgevaarlijke dak staat en 2. omdat het onbegonnen werk is en 3. omdat je met schuiven alle sneeuw naar 1 plek toe werkt.

Wat zou wel helpen om het instortgevaar te verminderen? Zout strooien vanuit de hoogwerker op het dak?

Of is het ontruimen wachtten en hopen?  

[Peter71]

Wil je wat aan het instortgevaar doen zul je iets aan die sneeuwlast moeten gaan doen. En ze zijn daar nu naar aan het kijken hoe dat het beste gedaan kan worden

Veiligheidsregio MWB ‏@VRMWB 6 min

#Tilburg brandweer en bouwkundig specialisten onderzoeken winkelcentrum #janheijnstraat naar meest effectieve oplossing voor doorgezakte dak

[klf grimmenstein markt]

Hoe ziet het werk van de brandweer er in deze uit? Het sneeuw van het dak gaan schuiven lijkt me niet slim. 1. omdat je op het instortgevaarlijke dak staat en 2. omdat het onbegonnen werk is en 3. omdat je met schuiven alle sneeuw naar 1 plek toe werkt.

Wat zou wel helpen om het instortgevaar te verminderen? Zout strooien vanuit de hoogwerker op het dak?

Of is het ontruimen wachtten en hopen?  

Ontruimen, beoordelen en treffen van eerste maatregelen zoals stempelen van de spanten.
Wellicht van binnenuit gaten in het dak zodat het water onder de sneeuw weg kan lopen, niet grappig voor de winkeliers, maar het brengt de druk op het dak wel naar beneden

[Luke_BNV]

Ontruimen, beoordelen en treffen van eerste maatregelen zoals stempelen van de spanten.

Er vanuit gaande dat het dak over het gehele pand ongeveer dezelfde constructiesterkte heeft betekend dat dan dat je erg veel stempels nodig hebt. Het is immers nogal een pand. Inzet lijkt mij makkelijker zoals Peter zegt; zorgen dat het gewicht afneemt.