Brandweer bij reanimatie

Auteur Topic: Brandweer bij reanimatie  (gelezen 124152 keer)

0 gebruikers (en 10 gasten bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #160 Gepost op: 28 november 2015, 11:01:48
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1388052 date=1448704604
Dus RAD Hollands Midden zit er naast door vele brandweerkazernes als First Responder te laten uitrukken?

Jazeker.


Gijs

  • Oud brandweer-instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 669
Reactie #161 Gepost op: 28 november 2015, 12:41:52
En die mensen die zogenaamd zijn gered door reanimatie inzet, zijn dus fake en het daaropvolgend transport niet noodzakelijk.
Zo ja, wie verteld aan iemand dat hij/zij simuleert.

En die gevallen waarop opname ziekenhuis is gevolgd , ook niet juist.

Ik vind het nogal een enorme botte uitspraak en zeker naar de goedwillende mensen, welke zich als burenhulp hebben aangemeld bij de AED inzet via SMS , ook gestimuleerd door de overheid'.
Bij instappen begint de inzet.


guest12562

  • Gast
Reactie #162 Gepost op: 28 november 2015, 12:44:19
Citaat van: Oma link=msg=1388050 date=1448703562
Inderdaad, ik beroep met ook nog eens op wetenschappelijke publicaties (inclusief Nederlandse resultaten in Amsterdam) en CBS gegevens over uitruktijden van de Nederlandse brandweer.

Ik heb hier op forum nog niet meegemaakt dat een politieman, brandweerman of burgerhulpverlener verder komt dan wat emotionele prietpraat, een anekdote (meestal een jonge vent van 34 jaar met 2 schitterende kindjes die er nog is dankzij het heldhaftig optreden van de persoon in kwestie) of argumenten dat het een goed gevoel geeft voor de hulpverlener en de nabestaanden.

Enkele brandweermensen pleiten zelfs voor de onmisbaarheid omdat als ze niet in staat zijn levens te redden ze nog steeds nuttig zijn door bijv. het koffietafeltje in de woonkamer opzij te schuiven zodat de ambulancebroeder er goed bij kan. Ik werk in een land waar paramedics zelf snel een tafeltje opzij kunnen schuiven.

Ik betwist de meerwaarde van de AED niet. Ik vind dat er meer AED's op publieke plekken voorhanden moeten zijn. Op die manier kan je levens redden met de AED. Omstanders die getuige zijn van hartstilstand die onverwijld een AED van de muur grijpen op publieke lokaties maken het verschil (voldoende wetenschappelijke ondersteuning, inclusief Nederlands onderzoek beschikbaar).

Het stelt dus dat je het uitrukken met AED gewoon kan vergeten en de focus moet leggen op publieke lokaties waar omstanders direct met AED kunnen ingrijpen. Als je al mensen wil alarmeren moeten het mensen zijn (ambulancepersoneel of burgerhulpverleners) die bijvoorbeeld op drukke momenten op drukke publieke lokaties aanwezig zijn waardoor ze binnen enkele minuten (na ontvangst melding binnen 120 sec) al de eerste schok kunnen toedienen.

Oke, ben ook meer van de toegevoegde waarde en niet van de publieksstraaltjes.
Ik had echter de hoop dat er idd wat kan worden toegevoegd, alleen loop ik blijkbaar tegen tegenstrijdigheden aan:

https://twitter.com/ambulancehm?lang=nl

Ik zie daar namelijk een hele andere tweet voorbij komen:

RAV Hollands Midden ‏@ambulancehm 27 nov.

RAV Hollands Midden heeft Brandweer Flevoland geretweet

Verstandig: brandweer first-responders redden al jaren mensenlevens in onze regio. #dmvda

RAV Hollands Midden heeft toegevoegd,


Als reactie op deze:

Brandweer Flevoland ‏@brandweerflevo 27 nov.

#Brandweerflevoland rijdt vanaf 1 december 2015 ook op meldingen van mogelijk hartfalen. Kijk voor meer informatie op onze website.


Uiteraard weet ik niet of ze dit met cijfers kunnen onderbouwen, maar het komt uit dezelfde gele hoek als jij, vandaar deze reactie ;-)

Zelf maak ik met regelmaat reanimaties mee maar niet als rapid responder, meer als assistentie ambu, dus zeker nadat de ambu ter plaatsen is.
Ik kan dus niet goed beoordelen of de rapid responders efficiënt werken.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #163 Gepost op: 28 november 2015, 12:51:45
Citaat van: Gijs link=msg=1388071 date=1448710912
En die mensen die zogenaamd zijn gered door reanimatie inzet, zijn dus fake en het daaropvolgend transport niet noodzakelijk.
Zo ja, wie verteld aan iemand dat hij/zij simuleert.

En die gevallen waarop opname ziekenhuis is gevolgd , ook niet juist.

Ik vind het nogal een enorme botte uitspraak en zeker naar de goedwillende mensen, welke zich als burenhulp hebben aangemeld bij de AED inzet via SMS , ook gestimuleerd door de overheid'.


Ik vind het botte nogal meevallen, ik denk dat er niet veel artsen of verpleegkundigen zullen zijn die vinden dat ik rare dingen heb geschreven tijdens deze discussie.

In de geneeskunde doen we niets met anekdotes of emoties.

Onderbouw jij eens met cijfers dat de brandweer goede resultaten haalt of het verschil maakt in overleving door uit te rukken met de AED. Je kan zelfs niet onderbouwen dat de brandweer neurologische schade kan beperken bij het kleine groepje mensen die wel een hartstilstand overleven.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #164 Gepost op: 28 november 2015, 12:57:29
Citaat van: Breathe link=msg=1388073 date=1448711059
Oke, ben ook meer van de toegevoegde waarde en niet van de publieksstraaltjes.
Ik had echter de hoop dat er idd wat kan worden toegevoegd, alleen loop ik blijkbaar tegen tegenstrijdigheden aan:

https://twitter.com/ambulancehm?lang=nl

Ik zie daar namelijk een hele andere tweet voorbij komen:

RAV Hollands Midden ‏@ambulancehm 27 nov.

RAV Hollands Midden heeft Brandweer Flevoland geretweet

Verstandig: brandweer first-responders redden al jaren mensenlevens in onze regio. #dmvda

RAV Hollands Midden heeft toegevoegd,


Als reactie op deze:

Brandweer Flevoland ‏@brandweerflevo 27 nov.

#Brandweerflevoland rijdt vanaf 1 december 2015 ook op meldingen van mogelijk hartfalen. Kijk voor meer informatie op onze website.


Uiteraard weet ik niet of ze dit met cijfers kunnen onderbouwen, maar het komt uit dezelfde gele hoek als jij, vandaar deze reactie ;-)

Zelf maak ik met regelmaat reanimaties mee maar niet als rapid responder, meer als assistentie ambu, dus zeker nadat de ambu ter plaatsen is.
Ik kan dus niet goed beoordelen of de rapid responders efficiënt werken.

Ik heb de moeite genomen om ook in deze discussie relevante wetenschappelijke publicaties en een aantal relevante citaten van o.a. ambulanceverpleegkundigen te posten.

De ambulancedienst Hollands Midden komt niet verder dan 140 letters in een tweet om te beweren dat het zinvol is om met AED uit te rukken.

De wetenschappelijke publicatie over AED inzet in Amsterdam is afkomstig van cardiologen, het medisch kopstuk bij de ambulancedienst Hollands Midden is een arts maatschappij en gezondheid (= het soort artsen die op de achterste rij mogen gaan zitten of desnoods in de gang mogen staan als medisch specialisten spreken).


guest12562

  • Gast
Reactie #165 Gepost op: 28 november 2015, 15:02:45
Ik stel slechts vragen, ik geef ook aan dat ik het niet weet of kan onderbouwen, haal er alleen zaken bij welke ik voorbij zie komen waar blijkbaar verschil in zit. Ik kan ze niet staven op cijfers, ben gewoon geïnteresseerd. Zeker omdat ik er vanuit mijn werk ook mee te maken heb.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #166 Gepost op: 28 november 2015, 15:17:18
Citaat van: Breathe link=msg=1388105 date=1448719365
Ik stel slechts vragen, ik geef ook aan dat ik het niet weet of kan onderbouwen, haal er alleen zaken bij welke ik voorbij zie komen waar blijkbaar verschil in zit. Ik kan ze niet staven op cijfers, ben gewoon geïnteresseerd. Zeker omdat ik er vanuit mijn werk ook mee te maken heb.

Ik ben ook blij dat je vragen stelt waardoor ik je kan antwoorden. Ik heb al de onderbouwing bij herhaling gegeven, inclusief referenties naar wetenschappelijke publicaties (zowel uit binnen- als buitenland, voorts heb ik de meest recente CBS-data aangaande uitruktijden van de Nederlandse brandweer per veiligheidsregio gepost).

Ik denk dat de mensen die van mening zijn dat de brandweer door uit te rukken met AED wel kan bijdragen aan hogere overleving of reductie neurologische schade bij overlevenden met antwoorden moeten komen.

In God we trust; all others must bring data.


Gijs

  • Oud brandweer-instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 669
Reactie #167 Gepost op: 28 november 2015, 15:49:26
Zou er dan niemand binnen nederland en belgie wakker worden geschud, want de SIV wordt ook regelmatig ingezet voor een AED assistentie.

En wat dan van het Rotterdamse initiatief ?
Bij instappen begint de inzet.


jelte

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 426
Reactie #168 Gepost op: 28 november 2015, 15:50:18
Is van die onderzoeken ook een Nederlandstalige versie in omloop want wetenschappelijk onderzoek lezen is voor een leek niet echt makkelijk laat staan in universitair Engels.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #169 Gepost op: 28 november 2015, 16:30:31
Citaat van: jelte link=msg=1388121 date=1448722218
Is van die onderzoeken ook een Nederlandstalige versie in omloop want wetenschappelijk onderzoek lezen is voor een leek niet echt makkelijk laat staan in universitair Engels.

Ik ken alleen de Engelstalige versie

Impact of Onsite or Dispatched Automated External Defibrillator Use on Survival After Out-of-Hospital Cardiac Arrest
Jocelyn Berdowski, PhD; Marieke T. Blom, MA; Abdennasser Bardai, MD; Hanno L. Tan, MD, PhD; Jan G.P. Tijssen, PhD; Rudolph W. Koster, MD, PhD

From the Department of Cardiology (J.B., J.G.P.T., R.W.K.) and Heart Failure Research Center, Department of Cardiology (M.T.B., A.B., H.L.T.), Academic Medical Center–University of Amsterdam, Amsterdam, the Netherlands.


http://circ.ahajournals.org/content/124/20/2225.full