Brandweer bij reanimatie

Auteur Topic: Brandweer bij reanimatie  (gelezen 124539 keer)

0 gebruikers (en 10 gasten bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #610 Gepost op: 10 juli 2016, 10:39:12
Citaat van: Breathe link=msg=1435692 date=1468139357
Kazerne volgorde tabel, dus dat als de eerste TS is ingezet dat de volgende opgeroepen wordt bij gelijktijdigheid. Deze TS komt dan uit het dorp verderop. Het duurt dan dus nog langer voordat er een voertuig voor de deur staat.

Met andere woorden, het kan voorkomen dat een brandweerkorps uitrukt voor een ambulancemelding (reanimatie is geen wettelijke taak brandweer) en daardoor alle burgers in haar verzorgingsgebied in gevaar brengt omdat een brandweerkorps uit een gemeente verderop de brandweerzorg (wettelijke brandweertaak) moet gaan verzorgen.

Het zegt dus ook als brandweer A uitrukt voor een reanimatiemelding, brandweer B haar eigen dorp moet verlaten om een brand te blussen in dorp A waardoor dorp B helemaal geen brandweer heeft omdat brandweer A de ambulancedienst een handje wil gaan helpen.

Ik heb er op zich geen probleem mee als hulpverleningsdiensten elkaar een handje helpen, echter mag en kan het niet ten koste gaan van je eigen (wettelijke) taken. Het is ook vreemd als je als organisatie met veel problemen te kampen hebt je de behoefte voelt om een andere organisatie met problemen te gaan helpen. De brandweer en ambulancedienst vallen beide onder de veiligheidsregio. Het komt er op neer dat een paar bureaucraten het zinvol vinden dat de kreupele brandweer haar spastische zusje, de RAV, gaat helpen om topprestaties te leveren. Ik kan topprestaties waarderen maar ben al tevreden als beide diensten gewoon eens leveren wat van ze verwacht wordt (wet op de veiligheidsregio's, tijdelijke wet ambulancezorg, etc., zonder standaard gebruik te maken van de uitzonderingen of gemotiveerd afwijken).


guest12562

  • Gast
Reactie #611 Gepost op: 10 juli 2016, 10:50:23
Citaat van: oma link=msg=1435694 date=1468139952
Met andere woorden, het kan voorkomen dat een brandweerkorps uitrukt voor een ambulancemelding (reanimatie is geen wettelijke taak brandweer) en daardoor alle burgers in haar verzorgingsgebied in gevaar brengt omdat een brandweerkorps uit een gemeente verderop de brandweerzorg (wettelijke brandweertaak) moet gaan verzorgen.

Correct!


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #612 Gepost op: 10 juli 2016, 11:11:13
Citaat van: Breathe link=msg=1435696 date=1468140623
Correct!

Bedankt, het is is vergelijkbaar met de traumachirurg van dienst die druk is met de parkeerplaats van het ziekenhuis aan te vegen (geen taak traumachirurg) en de achterwacht-traumachirurg van huis laat komen aangezien hij geen tijd heeft voor een traumapatient op de OK (taak traumachirurg) omdat hij al bezig is.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Reactie #613 Gepost op: 10 juli 2016, 20:16:53
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1435683 date=1468138218
Tja of je nu met 4 of met zes man aan het reanimeren bent, je bent niet inzetbaar voor een andere klus. Daar is de KVT voor.

Er wordt hier maar makkelijk gesproken over dat KVT Alsof het een wondermiddel is.KVT is echt niet bedacht om geargumenteerd te laat te komen,maar als noodzakelijk aanvulling in situaties waar men ter plekke calamiteit capaciteit te kort komt of dreigt te komen.


Fire_oostzaan

  • Manschap A
  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 45
Reactie #614 Gepost op: 10 juli 2016, 23:26:37
Ik snap alle ophef en drukte over deze kwestie niet zo goed. Wij als brandweer vrijwilligers worden hier al jaren gealarmeerd via de pieper met de cap code van de burgerharthulp.

Voor een enkele vrijwilliger is het sneller om via de kazerne te gaan. Aangezien wij geen AED'S hebben hangen is het soms wel handig om die van de manschapoenbus te hebben.

Maar met gezond boeren verstand kom je ook een heel eind. Als de reanimatie bij de buren is ga je niet eerst naar de kazerne. Op deze manier zijn we al vaak eerder ter plaatse geweest dan de ambulance, politie of andere burger hulpverleners en ook eerder de AED geplaatst.

Het is geen brandweer taak en we worden dan ook niet betaald voor deze manier van inzetten. Wel hebben we toestemming om brandweer materieel te gebruiken en mits er een brandweerchauffeur is met prio 1 te rijden.

In 2015 hadden we 4 reanimaties waar wij bij werden gealarmeerd waarvan 2 al naar alle waarschijnljkheid uren hebben gelegen en 2 waarbij de reanimatie succesvol is geweest en de personen weer dankbaar rondlopen.

En met betrekking tot het KVT wij  hebben inmiddels het Precom systeem. Mocht er brand zijn kunnen de overige vrijwilligers die of niet bij de reanimatie zijn of overbodig zijn (geworden) naar de kazerne of er wordt binnen 2 minuten door gealarmeerd als niemand als beschikbaar staat


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #615 Gepost op: 10 juli 2016, 23:31:43
Citaat van: Fire_oostzaan link=msg=1435828
...

Het is geen brandweer taak en we worden dan ook niet betaald voor deze manier van inzetten. Wel hebben we toestemming om brandweer materieel te gebruiken en mits er een brandweerchauffeur is met prio 1 te rijden.

...

Serieus? De brandweer wordt ingezet voor een niet wettelijke taak waardoor de wettelijke taak onder druk staat. Zie de vele andere topics. En als klap op de vuurpijl worden de ingezette brandweerlieden ook niet betaald bij een reanimatie-inzet...

Is dit in alle regio's zo geregeld?
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


Fire_oostzaan

  • Manschap A
  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 45
Reactie #616 Gepost op: 10 juli 2016, 23:42:39
Serieus? De brandweer wordt ingezet voor een niet wettelijke taak waardoor de wettelijke taak onder druk staat. Zie de vele andere topics. En als klap op de vuurpijl worden de ingezette brandweerlieden ook niet betaald bij een reanimatie-inzet...

Is dit in alle regio's zo geregeld?
We hebben 18 vrijwilligers bij ons op de post, er rijden er Max 3 per manschappenbus en enkele die van huis als burgerhulpverlener direct naar de locatie gaan. De TS blijft verder gewoon in de sterkte en dit is te monitoren door het Precom systeem. De wettelijke taak staat dan niet echt onder druk.

Ik kan niet spreken voor andere regio's deze manier van werken komt nog uit de gemeentelijke tijd. Alleen al binnen de vrzw zijn verschillen. Zo werken ze in Waterland met 6 minuten waterland waarbij alle brandweer vrijwilligers automatisch zijn ingeschreven. In Oostzaan, Zaanstad en Wormer werken we op de door mij beschreven manier. En in Purmerend rijd weer de SIV.


janvangent

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 216
Reactie #617 Gepost op: 11 juli 2016, 00:27:43
De VR Hollands-Midden deed in 2015 zestig uitrukken met dertien vrijwillige FR-teams (op dik veertig posten). Die kregen wel gewoon betaald: voor zover ik weet voorziet de RAV in training en materiaal, de brandweer in de uurvergoeding.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #618 Gepost op: 11 juli 2016, 07:03:15
Citaat van: janvangent link=msg=1435835 date=1468189663
De VR Hollands-Midden deed in 2015 zestig uitrukken met dertien vrijwillige FR-teams (op dik veertig posten). Die kregen wel gewoon betaald: voor zover ik weet voorziet de RAV in training en materiaal, de brandweer in de uurvergoeding.

In Hollands-Midden hebben ze 27 teams, kosten per team 4300 euro = 116.100 euro

Citaat van: Brandpreventje link=msg=1435725 date=1468151780
We hadden 13 teams en nu hebben we er 27. De uitbreiding van 13 naar 27 betreft een extra investering van €60.000,- op de begroting.

Als de brandweer een ton per jaar aan belastinggeld uitgeeft aan een niet-brandweertaak dien je rekenschap af te leggen. Het is namelijk onvoldoende om te roepen dat je je best doet om levens te redden. Je moet kunnen aangeven hoeveel levens je daadwerkelijk hebt kunnen redden of bij hoeveel mensen met een hartstilstand je neurologische schade hebt kunnen voorkomen.

Als de brandweer in 8 minuten ter plaatse is en iemand terugklapt met de AED en de ambulancedienst 2 minuten later ter plaatse is kan je het niet al redding door de brandweer te beschouwen aangezien deze patient ook door de ambulance teruggeklapt hadden kunnen worden, de uitkomst zal hetzelfde zijn.

Citaat van: oma link=msg=1375190 date=1443168952
Citaat
Patient characteristics were similar for patients treated with a dispatched AED and those not receiving AED treatment

Neurologically intact survival was not statistically significantly improved among patients treated with a dispatched AED compared with those without AED treatment

Among patients with a shockable initial rhythm, neurologically intact survival of patients treated with a dispatched AED was similar to that of patients without AED treatment

Among patients with a nonshockable initial rhythm, those who had been treated with a dispatched AED had a similar rate of neurologically intact survival

We report a marginal survival benefit from the use of a dispatched AED. In a subgroup analysis, however, we found an indication that dispatched AEDs may be effective when the arrest occurs in a public location. In our study, dispatching an AED led to a shortening of the time from call to shock from 11 to 8.5 minutes. This limited reduction in time to shock, observed at the end of the survival window, explains the marginal benefit. Our findings, consistent with earlier observations in our EMS system, are supported by Myerburg et al,  who found a small increase in survival of 7.6% with dispatched AED use versus 6.0% without AED use, with an improvement in response time from 8.1 to 5.3 minutes.

Systems of dispatched AEDs serve OHCA patients in residential areas but should be critically evaluated with regard to the shortening in the time to first shock.

Impact of Onsite or Dispatched Automated External Defibrillator Use on Survival After Out-of-Hospital Cardiac Arrest
Jocelyn Berdowski, PhD; Marieke T. Blom, MA; Abdennasser Bardai, MD; Hanno L. Tan, MD, PhD; Jan G.P. Tijssen, PhD; Rudolph W. Koster, MD, PhD
Department of Cardiology, Academic Medical Center–University of Amsterdam, Amsterdam, Netherlands.



Brandpreventje

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,469
Reactie #619 Gepost op: 11 juli 2016, 11:29:26
Aan wie vind jij dat er rekendschap afgelegd moet worden? Een besluit door het bestuur (=alle burgemeesters) en pakken hiermee een maatschappelijke taak op wat iedereen blijkbaar oké vind zonder de door jou geëiste cijfertjes. Blijkbaar heeft er iemand van de RAV een mooie presentatie gehouden.

Haha jij schermt altijd met 2 minuten en nu zeg je dat die 2 minuten dat de brandweer ter plaatse is in jouw voorbeeld (dat is in de praktijk soms wel 6 tot 8 minuten) niet uit maakt. Ik neem deze bijdrage van je dan maar ook niet serieus, whahaha.

Citaat van: oma link=msg=1435841 date=1468213395
In Hollands-Midden hebben ze 27 teams, kosten per team 4300 euro = 116.100 euro

Als de brandweer een ton per jaar aan belastinggeld uitgeeft aan een niet-brandweertaak dien je rekenschap af te leggen. Het is namelijk onvoldoende om te roepen dat je je best doet om levens te redden. Je moet kunnen aangeven hoeveel levens je daadwerkelijk hebt kunnen redden of bij hoeveel mensen met een hartstilstand je neurologische schade hebt kunnen voorkomen.

Als de brandweer in 8 minuten ter plaatse is en iemand terugklapt met de AED en de ambulancedienst 2 minuten later ter plaatse is kan je het niet al redding door de brandweer te beschouwen aangezien deze patient ook door de ambulance teruggeklapt hadden kunnen worden, de uitkomst zal hetzelfde zijn.

Impact of Onsite or Dispatched Automated External Defibrillator Use on Survival After Out-of-Hospital Cardiac Arrest
Jocelyn Berdowski, PhD; Marieke T. Blom, MA; Abdennasser Bardai, MD; Hanno L. Tan, MD, PhD; Jan G.P. Tijssen, PhD; Rudolph W. Koster, MD, PhD
Department of Cardiology, Academic Medical Center–University of Amsterdam, Amsterdam, Netherlands.