inschattings fout

Auteur Topic: inschattings fout  (gelezen 4835 keer)

0 gebruikers (en 3 gasten bekijken dit topic.

Pim de Ruijter

  • Gast
Reactie #10 Gepost op: 31 juli 2005, 17:47:12
Jah, ik denk dat ik wel begrijp wat je bedoeld. Artsen zijn een beetje de intuitie verloren, die verpleegkundigen wel hebben. De arts vertrouwt vooral op feiten uit het lichamelijk onderzoek.
Artsen wordt ook geleerd dat (te veel) emotie iets is wat je best mag hebben, maar dat je het binnen de perken moet kunnen houden om toch een zekere afstand te bewaren.
Ik denk dat dat tegen verpleegkundigen ook wel wordt gezegd, maar hun contact met de patienten is veel intensiever waardoor je toch een band opbouwd. En ik denk dat dat goed is ook!

Daarnaast mogen sommige artsen ook wel wat meer gevoel en empathie krijgen, want helaas ontbreekt het daar nog al eens aan.

Ik vind het trouwens erg zuur dat jouw diagnose waar bleek te zijn, maar er niet door de artsen naar gezocht is. Ik kan me jouw schuldgevoel heel goed voorstellen en ik hoop dan ook dat je hierna het toch goed hebt kunnen verwerken.

Ik vind dit soort vpk-arts verhoudingen erg boeiend, ze streven het zelfde doel na, maar beide groepen vaak op een heel andere manier.


Danoontje

  • Gespecialiseerd Verpleegkundige met ruime praktijkervaring
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 312
Reactie #11 Gepost op: 31 juli 2005, 17:59:17
Weet je PdR ik ken je niet, maar de manier hoe jij nu al naar het vak kijkt is helemaal goed...
Das in ieder  geval de juiste insteek.  ;)

Hopelijk denk je nog eens aan mijn verhaal als je over een jaar of 12 helemaal gek gepiept wordt door zo'n hysterische pleeg van de IC....die vraagt of je toch niet even langs wil komen omdat ze het vertrouwd...ik hoop echt dat je dat doet!
Ik heb het hele geveuren nu een plekje kunnen geven..maar dat heeft heel veel tijd, energie en ellende gekost. Gelukkig kan ik nu zeggen dat het uiteindelijk ook iets opleverd...
IC vpk, AVP, Docent, MBO, HBO


Pim de Ruijter

  • Gast
Reactie #12 Gepost op: 31 juli 2005, 21:25:24
Ik zie veel de verkeerde houding om me heen en dat is jammer. Want je moet mét elkaar werken, niet langs elkaar. Misschien mag je wel stellen; de verpleegkundige zijn de ogen van de arts. Zij zien de patienten in het ziekenhuis veel langer en intensiever dan de arts die af en toe eens op visite komt.

Ik werk nu ook gewoon in een verpleeghuis in de verzorging, waarom niet? Harstikke gezellig en je leert om met mensen om te gaan en wat het voor hun betekend om in een 'tehuis' te leven. Ik voel me daar niet te goed voor hoor. (gelukkig zijn er veel meer studenten GNK die er zo over denken).

Ik sta nu pas aan het begin natuurlijk, nu op naar het tweede jaar. Maar ik wil zeker proberen om deze houding vol te houden, want het moet ook anders kunnen. :)


Trophy

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 223
  • keep the rubberside down
Reactie #13 Gepost op: 1 augustus 2005, 01:42:06
Ik heb de reportage maar half gezien, het is diep triest wat er gebeurd is. Mijn gedachten gaan uit naar de nabestaanden, die zich afvragen: “Waarom?”
Ik wil ook de pleeg sterkte wensen, die zich waarschijnlijk ook afvraagt: “Waarom?”

We werken met mensen, moeten beslissingen nemen, moeten trieeren. Bij iedere beslissing die je neemt ligt het gevaar op de loer. Soms zijn klachten niet zo uitgesproken. Er is een groot verschil tussen dehydratie en Aorta ruptuur. De klachten zullen mogelijk niet duidelijk geweest zijn. Overigens is er later een GGD arts bij geroepen die tot dezelfde conclusie kwam. Maar we weten het fijne er niet van. Laten we eerst maar het onderzoek afwachten.

Er vielen mij wel een aantal dingen op:
- De GGD arts praat zichzelf schoon door te zeggen dat hij “op het verkeerde been”gezet was door de beslissing van de ambupleeg. Volgens draagt de ars zelf verantwoording voor zijn beslissing. Het is schandalig om het af te wentelen op een ander. (Aldus voorgelezen door de nieuwslezeres).
- De directeur GGD viel mij ook tegen. Hij doet al uitspraken (er is mogelijk niet volgens protocol gewerkt) terwijl er nog geen onderzoek afgerond is. Laten we dat eerst maar eens afwachten. Ik verwacht van een directeur dat hij zijn personeel beschermt tegen speculaties. Want daar legt hij wel een voedingsbodem voor.
- Waarom heeft de politie, die er ook nog bij geroepen is, dit slachtoffer niet naar de SEH gebracht?
- Waarom besluit een huisarts, vierde in successie die de patiënt ziet, dat er acuut moet worden opgenomen? Het beeld zal op dat moment drastisch gewijzigd zijn geweest.

Laten we hopen, als we naar de soort nieuwszender kijken, dat de feiten wat verdraaid weergeven zijn.
Of dit soort zaken wel of niet op een forum thuis horen:  door dit soort reportages wordt ieder keer weer een bom gelegd onder het image van de ambulancehulpverlening. Het is wel goed daarbij stil te staan.

Verschil hoe men ertegenaan kijkt: inderdaad door de opleiding. De dokter “evidence based”, wij “holistisch”. Veel artsen zijn wetenschappelijk goed onderlegt en kundig, maar “sociaal debiel” (sorry, maar ik weet geen betere uitdrukking). Onze achtergrond is gewoon anders, meer gericht op de persoon. En niet op een ziek orgaan. Overigens is en verpleeghuis de plaats om te leren hoe met mensen om te gaan. Ben ik ook ooit begonnen als leerling ZV-er.
VSAZ ambulancezorg


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #14 Gepost op: 1 augustus 2005, 09:00:51
Nee hoor, Trophy;

"Sociaal debiel" dekt de lading vrij aardig in sommige gevallen.''
Ik mail je straks wel, op de post.

Carl.
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


Pim de Ruijter

  • Gast
Reactie #15 Gepost op: 1 augustus 2005, 10:33:10
'Sociaal debiel' ; wel een mooie uidrukking. Zit ook zeker wat in. Gelukkig wordt in de opleiding steeds meer aandacht besteed om de patient niet te zien als een ziek orgaan, maar als een persoon, in een biopsychosociaal model. Laatst heb ik een blok gehad waar het holistische beeld werd uitgezet tegen het reductionistische. Het holistische ligt meer in mijn straatje dan het reductionisme. Nou zal het per specialse ook wel verschillen welke van de twee overheersd.


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #16 Gepost op: 1 augustus 2005, 13:21:02
Beste PdR,

Waar studeer jij, Maastricht of Utrecht? Dat zijn de twee opleidingen die het meest aandacht schenken aan de patient zelf en niet alleen de pathologie. Heb ik gelijk, of niet?

Carl.
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


Pim de Ruijter

  • Gast
Reactie #17 Gepost op: 1 augustus 2005, 15:38:47
Ik zit er zo'n beetje tussen in; Nijmegen.
Ik heb in het eerste jaar nu twee blokken gehad die in zijn gegaan op de arts en patient verhoudingen. Ik weet eigenlijk niet precies of dat meer / minder / anders is dan utrecht of maastricht, maar ik zal eens vragen bij iemand die ik in maastricht ken.

Ik vond dat er bij ons al heel wat aandacht aan besteed wordt, maar het kan goed dat het in die andere twee plaatsen nog meer is :).


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #18 Gepost op: 1 augustus 2005, 18:34:57
Ik heb de reportage maar half gezien, het is diep triest wat er gebeurd is. Mijn gedachten gaan uit naar de nabestaanden, die zich afvragen: “Waarom?”
Ik wil ook de pleeg sterkte wensen, die zich waarschijnlijk ook afvraagt: “Waarom?”

We werken met mensen, moeten beslissingen nemen, moeten trieeren. Bij iedere beslissing die je neemt ligt het gevaar op de loer. Soms zijn klachten niet zo uitgesproken. Er is een groot verschil tussen dehydratie en Aorta ruptuur. De klachten zullen mogelijk niet duidelijk geweest zijn. Overigens is er later een GGD arts bij geroepen die tot dezelfde conclusie kwam. Maar we weten het fijne er niet van. Laten we eerst maar het onderzoek afwachten.

Er vielen mij wel een aantal dingen op:
- De GGD arts praat zichzelf schoon door te zeggen dat hij “op het verkeerde been”gezet was door de beslissing van de ambupleeg. Volgens draagt de ars zelf verantwoording voor zijn beslissing. Het is schandalig om het af te wentelen op een ander. (Aldus voorgelezen door de nieuwslezeres).
- De directeur GGD viel mij ook tegen. Hij doet al uitspraken (er is mogelijk niet volgens protocol gewerkt) terwijl er nog geen onderzoek afgerond is. Laten we dat eerst maar eens afwachten. Ik verwacht van een directeur dat hij zijn personeel beschermt tegen speculaties. Want daar legt hij wel een voedingsbodem voor.
- Waarom heeft de politie, die er ook nog bij geroepen is, dit slachtoffer niet naar de SEH gebracht?
- Waarom besluit een huisarts, vierde in successie die de patiënt ziet, dat er acuut moet worden opgenomen? Het beeld zal op dat moment drastisch gewijzigd zijn geweest.

Laten we hopen, als we naar de soort nieuwszender kijken, dat de feiten wat verdraaid weergeven zijn.
Of dit soort zaken wel of niet op een forum thuis horen:  door dit soort reportages wordt ieder keer weer een bom gelegd onder het image van de ambulancehulpverlening. Het is wel goed daarbij stil te staan.

Verschil hoe men ertegenaan kijkt: inderdaad door de opleiding. De dokter “evidence based”, wij “holistisch”. Veel artsen zijn wetenschappelijk goed onderlegt en kundig, maar “sociaal debiel” (sorry, maar ik weet geen betere uitdrukking). Onze achtergrond is gewoon anders, meer gericht op de persoon. En niet op een ziek orgaan. Overigens is en verpleeghuis de plaats om te leren hoe met mensen om te gaan. Ben ik ook ooit begonnen als leerling ZV-er.

Even een paar opmerkingen/verbeteringen.
Het betreft een politie arts (forensisch geneeskundige) ,in dienst/ ingehuurd, door de politie.

Verder is het niet de directeur GGD maar een directeur/leidinggevende van de OCW onderwijs cultuur welzijn waaronder de GGD Ambulancedienst resorteert.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #19 Gepost op: 1 augustus 2005, 22:23:51
Ik zit er zo'n beetje tussen in; Nijmegen.
Ik heb in het eerste jaar nu twee blokken gehad die in zijn gegaan op de arts en patient verhoudingen. Ik weet eigenlijk niet precies of dat meer / minder / anders is dan utrecht of maastricht, maar ik zal eens vragen bij iemand die ik in maastricht ken.

Ik vond dat er bij ons al heel wat aandacht aan besteed wordt, maar het kan goed dat het in die andere twee plaatsen nog meer is :).

Ja, sorry; I dacht gelijk aan Utrecht omdat ik een aantal studenten heb mogen begeleiden daarvandaan. Ze komen bij ons stage lopen in verband met het aanleren van de ALS handelingen (infuus prikken en dergelijke) en een stukje Sociale Geneeskunde. Hoewel ik ze wel eens vertel dat wij af en toe "asociale geneeskunde" bedrijven ;D

Carl.
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon