GRIP 1 Zeer grote brand compagnie inzet (meerdere panden) Langestraat - Alkmaar 01-01-2015

Auteur Topic: GRIP 1 Zeer grote brand compagnie inzet (meerdere panden) Langestraat - Alkmaar 01-01-2015  (gelezen 50858 keer)

0 gebruikers (en 3 gasten bekijken dit topic.

Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Citaat van: nasder link=msg=1319558 date=1420214454
Wil je rondom en aangrenzende panden verkennen dan zijn 2 TS-en al onvoldoende.

2x TS aan voorzijde en 1x TS aan achterzijde zit je dan al snel aan.
In Alkmaar was het blok al 100 diep, dat loop je niet zo snel in de rondte.

Bij de (diepe) adressen met een voor en een achterkant gelegen aan twee verschillende straten etc. is het handig direct een autospuit plus RV naar de voorkant en een autospuit plus RV naar de achterkant te sturen.
Je moet dan natuurlijk wel een inzicht hebben in de bebouwing op het betreffende nummer.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Citaat van: Live link=msg=1319003 date=1420089333
Veiligheidsregio NHN @vrnhn
Veiligheidsregio NHN @vrnhn
#brand #Alkmaar, Langestraat 56. Naastgelegen pand heeft ook vlam gevat. Brandweer probeert het daarnaast gelegen pand te behouden.
6:02 AM - 1 Jan 2015
Der eerste alarmering was rond 3 uur en grote brand 3.11 dus overslag na drie uur eerste alarmering !


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Het kan zijn dat die doorslag niet is gezien, simpel omdat het vuur verder is gegaan in de verborgen ruimtes. En dan zie je hem inderdaad pas als hij zich laat zien in een naast gelegen pand.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Citaat van: Peter71 link=msg=1319768 date=1420284260
Het kan zijn dat die doorslag niet is gezien, simpel omdat het vuur verder is gegaan in de verborgen ruimtes. En dan zie je hem inderdaad pas als hij zich laat zien in een naast gelegen pand.

Gelet op : VRNHN  Naastgelegen pand heeft ook vlam gevat. Heb ik even aangenomen dat het hier om overslag gaat maar het zou natuurlijk ook doorslag kunnen zijn geweest. Echter oudbouw kent veelal dubbelsteens muren waardoor de brand zich in eerste instantie verticaal zal ontwikkelen en minder snel sprake is van doorslag tenzij het een en ander in de loop de tijd is aangepast,verbouwd etc.


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Alleen is in dit soort gevallen je kubus nog meer cruciaal. Het vuur kan eigenlijk aan alle zijde weg kruipen, of zelfs eerst alleen maar hete rookgassen in verborgen ruimtes pompen tot het moment dat daar de ideale verbrandingsverhoudingen zijn bereikt, en dan staat in 1 klap het naast gelegen pand ook in brand. Vandaar dat ik ook begon over de tekeningen van dat soort panden.
En daar word ook over gesproken in het persbericht wat ik een paar berichten terug plaatste. Zijn die tekeningen niet zaligmakend, maar je hebt wel een globale indruk hoe de panden lopen en waar je eventueel de dubbelsteens muren kunt vinden. Daar zou je dan op in kunnen zetten, maar dan moet je ook zeker zijn dat de brand via die weg zich zal uitbreiden. En daar zit nu net de kneep.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
"De kubus".

De opzet van dit soort bebouwingen is vaak dat wel je een eindje (soms een paar honderd meter) rond moet lopen om van voor naar achter te komen. Hier liggen belangrijke taken voor de AC, uitzoeken welk nummer aan de achterkant correspondeert met het nummer aan de voorkant en de boel zo verdelen  dat tenminste een voertuig direct naar de achterkant rijdt zodat niet het hele circus aan de voorkant staat onwetend van wat er zich mogelijk achter allemaal aan het ontwikkelen is.
De AC moet ondertussen de nodige tekeningen ter plekke beschikbaar maken. In het digitale tijdperk moet de AC hierover de beschikking hebben van kwetsbare gebieden.

Meestal zijn het winkelpanden, dus een groot gat aan de voorzijde waar je makkelijk twee straatwaterkanonnen op kwijt kunt.
Als je middels de AC de diepte kent kun je de straatwaterkanonnen zo instellen dat je de brand er niet aan de andere kant uit spuit en de bebouwing aan de overkant van het brandende pand aansteekt.
Als je inmiddels voldoende water en een behoorlijk kanon hebt kun je met overmaat gaan regenen om horizontale uitbreiding via de daken te beperken.


klf grimmenstein markt

  • Belangstellende
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,001
  • De enige particuliere bepakte VW LT brandweerbus
    • KLF Grimmenstein markt
Op zich een leuk streven de AC alle tekeningen kunnen inzien van een hele regio maar ik denk dat dit een utopie is.
Gemeenten hebben vaak al niet de beschikking over tekeningen en het kadaster heeft alleen maar de grenzen van de kavels.
Ga voor de grap maar eens een tekening van een oud pand opvragen bij een gemeente... Enkhuizen zal je bijvoorbeeld vrij vlot door verwijzen naar het westfries archief en als die een tekening hebben is het er veelal een uit een jaar ver voor de geboorte van Robin Hood.

Je zult een indruk krijgen (zoals Peter aangeeft) van maar ik betwijfel of die indruk ook maar een beetje in de buurt zal komen van de werkelijkheid. Wellicht dat er voor de plaatselijke korpsen (voor zover je daar nog van mag spreken) tijdens controles op brandveiligheid op den duur een kleine verbetering in is te brengen door tijdens de controle de breedte en diepte van een pand te registreren maar dan nog houd je verborgen ruimten. En wat doe je met twee aan elkaar grenzende panden, de ruimten tussen de panden kun je niet meten en zo weet je van alles eigenlijk nog steeds niks.
Zit er slechts een spouw tussen of een halve meter, zijn de panden in het verleden op enige nivo gekoppeld geweest en noem maar op. Bij winkelpanden zou je een basis kunnen vormen op grond van het vluchtplan van de winkel (heeft iedereen zo'n vluchtplan ??) en dan nog vertelt dat plan me alleen iets over de vloerindeling, niets over loze ruimten in het plafond of de constructie en (oude) verbindingen tussen panden.

Daarnaast kun je je afvragen of het vergaren van deze kennis een taak is van de brandweer of gemeente of leg je die verantwoording bij de gebruiker, eigenaar of bewoner.

In mijn optiek is er voor dergelijke panden (en branden) maar een optie, alarmeren als middelbrand en op basis van lokale bekendheid van de brandweerlieden tweezijdig aanrijden, verkennen en zo mogelijk aanvallen. Samen met een portie geluk en vakmanschap
Eigenaar van het voormalige KLF Grimmenstein markt http://www.vwbrandweerbus.nl Namens Perfact-group werkvoorbereider bij stadsverwarming Purmerend


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Tegenwoordig met de MDT,s op de voertuigen is er erg veel mogelijk. Je kunt kaarten van complexe oude binnensteden invoeren, ook is het middels google-tooltjes ook goed mogelijk om een boven aanzicht van een bepaald pand te krijgen.


klf grimmenstein markt

  • Belangstellende
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,001
  • De enige particuliere bepakte VW LT brandweerbus
    • KLF Grimmenstein markt
Citaat van: Peter71 link=msg=1319956 date=1420379040
Tegenwoordig met de MDT,s op de voertuigen is er erg veel mogelijk. Je kunt kaarten van complexe oude binnensteden invoeren, ook is het middels google-tooltjes ook goed mogelijk om een boven aanzicht van een bepaald pand te krijgen.

Het blijven hulpmiddelen Peter, en natuurlijk elk hulpmiddel is er een, en het vertelt je alleen maar iets over het uiterlijk, niks over verborgen (loze) ruimten, niks over eventuele schakeling van panden.

Al blijft het vooruit natuurlijk wel prettig dat je adh van google weet waar je in een achterliggende straat bij het zelfde pand staat of in elk geval bij de achterburen en aan welke kant je de meeste kans op succes hebt om de werkelijke achterkant van een pand te benaderen.
Eigenaar van het voormalige KLF Grimmenstein markt http://www.vwbrandweerbus.nl Namens Perfact-group werkvoorbereider bij stadsverwarming Purmerend


Heijnsbergen

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 388
In dit kader, kennen jullie deze al: http://data.nlextract.nl/opentopo/800pixkm/jpg/2014-R11/800-19B.jpg ?

Open bronnen en tot 1600 pixel/km verkrijgbaar, op de 800 pixel/km is al veel detail zichtbaar.