Moet de politie beter worden bewapend?

Auteur Topic: Moet de politie beter worden bewapend?  (gelezen 148289 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Reactie #220 Gepost op: 13 januari 2015, 22:46:10
Citaat van: moppersmurf link=msg=1322640 date=1421185305
Klaar. Weer een taart verdient  O0
Als ik het zo lees, dan heb je vanavond al voldoende spacecake op.  :D

Goed, back on topic.
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.


moppersmurf

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,460
  • uit respect!
    • Asterix' returns for Charlie
Reactie #221 Gepost op: 13 januari 2015, 22:46:44
Citaat van: Dinges link=msg=1322643 date=1421185541
Tss. Doen jullie ook aan taarten? E.e.a. was mijn idee. Delen?  >:D
Als het aan mij ligt worden dat zoveel taarten dat de HEMA in omzet verdubbelt. Dus ja hoor  O0
in het kader van censuur mag ik niet zeggen wat ik denk, dus vat ik het samen; de wereld is groter dan die ene m2 die jij inneemt, denk daar ook eens


R.3144

  • Onderofficier KMar
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 347
Reactie #222 Gepost op: 13 januari 2015, 22:51:02
R.3144, ik vind het een prachtig verhaal. Maar als elke seconde telt dan moet er wat gebeuren. Denk aan AMOK, maar ook aan een active shooter, en weet ik veel wat nog meer. Dan ken je denken in regels, bevoegdheden, training en speciale teams, maar al die zaken spelen op dat moment even geen rol meer. Er is een acute dreiging/situatie waar op dat moment iets mee gedaan moet worden.

En je argument over het werk halen, en werk naar je toe komen vind ik totaal niets toevoegen, en klopt ook nog eens niet. Als er een enorm incident is dan wordt er gewoon minder ingezet op bepaalde 112 meldingen, maar restdekking wordt (vrijwel) altijd gegarandeerd. Tenzij we het echt hebben over extreme situaties. Ik zie absoluut een toevoegende rol voor de kmar, maar als je denkt dat je een dergelijke taak volledig bij de kmar kan onderbrengen dan acht ik dat als compleet ongeloofwaardig.
Je draagt als argument aan dat op zon kritiek moment, regels, bevoegdheden, training en speciale teams even geen rol meer spelen. Eerder gaf je aan dat niemand zonder gedegen opleiding de straat opgaat? Dus ik vind dat je jezelf hier een beetje tegenspreekt, maar dat is mijn persoonlijke mening. ALS er daadwerkelijk geen belang zou zijn bij training en speciale teams waarom zouden deze speciale teams, zoals elk land er wel enkele heeft, überhaupt bestaan? Klaarblijkelijk zijn er mensen die een stuk meer verdienen dan ons in de wereld die het er alle, dan wel individueel beslissen dat dergelijke teams nodig zijn. En deze speciale teams bestaan ook al enige tijd. Daar waar je spreekt over de acute dreiging waar op dat moment iets gedaan mee moet worden, suggereer je dat geen enkele speciale eenheid hiervoor hoeft te komen want er moet op DAT moment iets mee worden gedaan. Ik ben zeer zeker en eerlijk niet over alles op de hoogte over hoe het bij de politie werkt, maar volgens mij bij vuurwapengevaarlijke situaties komt het AT van de politie de situatie overnemen van de normale agenten. Maar zover mijn kennis strekt heeft het AT een maximale aanrijtijd van 1 uur, in geval van een active shooting heeft het AT volgens jouw argumenten ook weinig zin en  meerwaarde dus? Want er moet op DAT moment iets mee gedaan worden toch? We zijn het er in ieder geval over eens dat de KMAR wel een toevoegende rol heeft, maar een "dergelijke" taak volledig bij de KMAR onderbrengen acht jij volledig ongeloofwaardig. De vele discussies die nu lopende zijn, zijn uiteraard ontstaan door de tragische gebeurtenissen in Frankrijk, maar ik probeer ook zeker niet te suggereren dat de BE/KMAR voor dat soort incidenten ingezet moet/kan worden! Ik vraag me dus af wat jij onder een "dergelijke taak volledig bij de KMAR onderbrengen" volstaat, misschien kun je dit toelichten? Want de KMAR beveiligt ook de Nederlandse ambassades, Nederlandse hoogwaardigheidsbekleders in het buitenland, hooggeplaatste militairen, ondersteunen in OORLOGSgebied, lees MH17, bedreigde burgemeesters die zelf om de KMAR vragen en niet de politie. Zou dit dan allemaal voor de poppenkast zijn? 2 hoofdagenten met, slechts, een handvuurwapen naar situaties sturen waarbij sprake is van zwaardere, militaire munitie, lees 7.62, dat acht ik dan weer compleet ongeloofwaardig. Agenten op uitzending sturen/inzet in een oorlogsgebied dat acht ik ook ongeloofwaardig.

Oké, back in topic,  ik doe mee ;)  


Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Reactie #223 Gepost op: 13 januari 2015, 23:01:33
Citaat van: R.3144 link=msg=1322646 date=1421185862
Je draagt als argument aan dat op zon kritiek moment, regels, bevoegdheden, training en speciale teams even geen rol meer spelen. Eerder gaf je aan dat niemand zonder gedegen opleiding de straat opgaat? Dus ik vind dat je jezelf hier een beetje tegenspreekt, maar dat is mijn persoonlijke mening. ALS er daadwerkelijk geen belang zou zijn bij training en speciale teams waarom zouden deze speciale teams, zoals elk land er wel enkele heeft, überhaupt bestaan? Klaarblijkelijk zijn er mensen die een stuk meer verdienen dan ons in de wereld die het er alle, dan wel individueel beslissen dat dergelijke teams nodig zijn. En deze speciale teams bestaan ook al enige tijd. Daar waar je spreekt over de acute dreiging waar op dat moment iets gedaan mee moet worden, suggereer je dat geen enkele speciale eenheid hiervoor hoeft te komen want er moet op DAT moment iets mee worden gedaan. Ik ben zeer zeker en eerlijk niet over alles op de hoogte over hoe het bij de politie werkt, maar volgens mij bij vuurwapengevaarlijke situaties komt het AT van de politie de situatie overnemen van de normale agenten. Maar zover mijn kennis strekt heeft het AT een maximale aanrijtijd van 1 uur, in geval van een active shooting heeft het AT volgens jouw argumenten ook weinig zin en  meerwaarde dus?
Om bij dit punt te beginnen. Een aantal jaar geleden is men begonnen met het AMOK verhaal. Hierbij zijn de normale agenten opgeleid om in te grijpen bij een actieve schutter in bijvoorbeeld een school. Het doel van die training was niet langer het afwachten van een AT, maar om onmiddellijk actie te ondernemen en de schutters te gaan verstoren in hun bezigheden. Hoe langer je namelijk wacht, hoe meer doden er vallen.

Ja, een AT/ DSI of andere specialistische eenheid zal zeker wel aanrijdend moeten gaan, maar in dat uur zal je wel iets moeten. AMOK staat niet zo heel ver af van wat er is gebeurd in Parijs. De ideologie van de daders is anders, maar verder heeft het behoorlijk veel raakvlakken. Ik doel dan niet op de gijzeling waar je een status quo kan handhaven, maar wel op de schutters die op de openbare weg en in een gebouw om zich heen aan het schieten zijn. Je kan dan gewoonweg niet een uur wachten op zwaardere ondersteuning. Vandaar ooit die AMOK training.

Citaat van: R.3144 link=msg=1322646 date=1421185862
Ik vraag me dus af wat jij onder een "dergelijke taak volledig bij de KMAR onderbrengen" volstaat, misschien kun je dit toelichten? Want de KMAR beveiligt ook de Nederlandse ambassades, Nederlandse hoogwaardigheidsbekleders in het buitenland, hooggeplaatste militairen, ondersteunen in OORLOGSgebied, lees MH17, bedreigde burgemeesters die zelf om de KMAR vragen en niet de politie. Zou dit dan allemaal voor de poppenkast zijn?
Nee, die taak ligt bij de kmar en daar hoort hij ook zeker te blijven. Maar de discussie in dit topic spitst zich vooralsnog niet op die taak maar wel op een daad van terreur in Nederland op een willekeurige locatie. Dat de kmar bijvoorbeeld een rol kan spelen in het bewaken van risicogevoelige objecten begrijp ik natuurlijk heel goed. Maar in de restgebieden zal je toch ook iets moeten kunnen doen.
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.


R.3144

  • Onderofficier KMar
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 347
Reactie #224 Gepost op: 13 januari 2015, 23:08:28
Dat ben ik met je eens,  wij zijn ook allen amok opgeleid en komt jaarlijks terug met ibt.  Echter tegen zulke zware wapens gaan we met onze 30 x 9mm niet veel betekenen als politie/kmar in normale dagelijkse uitvoering van de werkzaamheden.  hopende op mogelijke toepassing met de mp5 of evt  C7/C8 in de nabije toekomst dan maar ;)


moppersmurf

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,460
  • uit respect!
    • Asterix' returns for Charlie
Reactie #225 Gepost op: 13 januari 2015, 23:19:26
Citaat van: R.3144 link=msg=1322650 date=1421186908
Dat ben ik met je eens,  wij zijn ook allen amok opgeleid en komt jaarlijks terug met ibt.

Inderdaad! Dat zijn we bij de politie ook niet :'(

Immers en altijd het ondergeschoven kindje. 1x Amok training en er wordt heel wat verwacht van de diender. Net als dat we wle 2x per jaar op de schietbaan staan. De gemiddelde terrorist staat nog vaker per dag op de schietbaan.

Hou nou op!

Als IS in nederland aankomt met een gesponsert KLM-vliegtuigje dan neem ik een dagje verlof om te wennen aan het hallal eten. Dat staat vast in opdracht van de overheid in BVCM tegen die tijd.
Maar geloof mij nou: een vredespijp roken met die gasten gaat niet werken. Dus dan maar aanpassen: daar zijn we immers al decenia zó verdomd goed in!
in het kader van censuur mag ik niet zeggen wat ik denk, dus vat ik het samen; de wereld is groter dan die ene m2 die jij inneemt, denk daar ook eens


voske83

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,368
Reactie #226 Gepost op: 13 januari 2015, 23:36:20
De juridische basis voor wat de VVD wil (zwaardere wapens voor de persoons- en objectbeveiliging) is er al in de vorm van de artikelen 10 en 12 van het Besluit bewapening en uitrusting politie. De VVD kan dus alleen maar roepen en hopen dat de korpsleiding (al dan niet onder invloed van de minister) "het licht ziet".


DD

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 351
Reactie #227 Gepost op: 13 januari 2015, 23:48:02
Wanneer de bewapening van de politie niet volstaat, kun je opschalen met speciale eenheden van de politie en van de krijgsmacht. Met name de krijgsmacht is geoefend in het gebruik van zwaardere wapens en optreden in groter verband. Maak daar dus goed gebruik van. Ik denk dat bij de actuele dreiging ook de bewaking van vitale objecten beter door goed bewapende militairen kan worden uitgevoerd dan door politiemensen. Vanuit de huidige wachtposten kun je niet veel meer dan waarnemen en zo nodig alarmeren. Bij een terroristische aanval ben je als lichtbewapende politieman vrijwel machteloos, terwijl militairen voldoende uitgerust zijn om direct actie te ondernemen.
(oud) politie- en militair brandweerofficier hoofdofficier bij land- en luchtmacht  instructeur rampenbestrijding


moppersmurf

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,460
  • uit respect!
    • Asterix' returns for Charlie
Reactie #228 Gepost op: 13 januari 2015, 23:50:56
Citaat van: voske83 link=msg=1322654 date=1421188580
De juridische basis voor wat de VVD wil (zwaardere wapens voor de persoons- en objectbeveiliging) is er al in de vorm van de artikelen 10 en 12 van het Besluit bewapening en uitrusting politie. De VVD kan dus alleen maar roepen en hopen dat de korpsleiding (al dan niet onder invloed van de minister) "het licht ziet".
Wat de VVD wil is van geen enkel belang. We leven in een democratie waarin verschillende politieke partijen de dienst uitmaken en compromissen sluiten, Er is geen enkele politieke partij die in welke vorm dan ook een doorslaggevende stem heeft. En de VVD met de heer Rutte al helemaal niet! Rutte is immers VVD en VVD is OPSTELTEN en OPSTELTEN is  :'(

Naast het onafgebroken 'politieke geouwehoer' van Rutte zelf.

Nee, back-on-topic
in het kader van censuur mag ik niet zeggen wat ik denk, dus vat ik het samen; de wereld is groter dan die ene m2 die jij inneemt, denk daar ook eens


moppersmurf

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,460
  • uit respect!
    • Asterix' returns for Charlie
Reactie #229 Gepost op: 13 januari 2015, 23:53:19
Citaat van: DD link=msg=1322657 date=1421189282
Wanneer de bewapening van de politie niet volstaat, kun je opschalen met speciale eenheden van de politie en van de krijgsmacht. Met name de krijgsmacht is geoefend in het gebruik van zwaardere wapens en optreden in groter verband. Maak daar dus goed gebruik van. Ik denk dat bij de actuele dreiging ook de bewaking van vitale objecten beter door goed bewapende militairen kan worden uitgevoerd dan door politiemensen. Vanuit de huidige wachtposten kun je niet veel meer dan waarnemen en zo nodig alarmeren. Bij een terroristische aanval ben je als lichtbewapende politieman vrijwel machteloos, terwijl militairen voldoende uitgerust zijn om direct actie te ondernemen.

Tja de grote vraag is: hebben we in Nederland nog voldoende militairen om aan die taak te kunnen voldoen???

IK vrees (en ik ben niet alleen) van niet. Dus.....  98uiye

Maar ben het wel met je eens.
in het kader van censuur mag ik niet zeggen wat ik denk, dus vat ik het samen; de wereld is groter dan die ene m2 die jij inneemt, denk daar ook eens