Moet de politie beter worden bewapend?

Auteur Topic: Moet de politie beter worden bewapend?  (gelezen 146356 keer)

0 gebruikers (en 5 gasten bekijken dit topic.

Bogeyman

  • KMar
  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 32
Reactie #260 Gepost op: 14 januari 2015, 11:41:52
Citaat van: JJ75 link=msg=1322730 date=1421230473
Wat heb ik aan een stel agenten die aan komen racen en door de extremisten worden opgevangen met een kogelregen en hun auto nooit meer levend verlaten? Alleen al jouw reactie bevestigt mij dat eerst over nagedacht moet worden hoe dit soort situaties effectief te benaderen. En dat hoeft helemaal niet niksdoen te betekenen en moet ook niet in apatisch afwachten uitmonden.

Nu begrijp ik uw verhaal iets beter, vandaar ook mijn vraag wat u bedoelt met "extremisten benaderen".

Natuurlijk is dat belangrijk. Dat is ook absoluut onderdeel van onze opleiding en wordt zeer zeker meegenomen in de aansturing van politie eenheden. Is ook niet iets wat u had kunnen weten als burger dus dat zet uw reactie in een ander daglicht.

Een wapenwedloop discussie moet het juist WEL worden en is de ESSENTIE van deze discussie. Simpelweg omdat (zoals eerder aangegeven) wij niets beginnen tegen een aanvalsgeweer en dat heeft alles te maken met afstand.
Een (kort) handvuurwapen is net zo dodelijk binnen een bepaalde afstand als een lang wapen (geweer), maar het tegen iemand opnemen die een AK47 gebruikt moet op afstand gedaan worden. Een handvuurwapen heeft dan een te korte dracht en is moeilijker te gebruiken op afstand door de korte loop. Neem dan ook in overweging dat de dader een kogelwerend vest draagt en dan zijn onze kansen nihil zonder goede wapens en munitie.......oftewel het bekend adagium: Don't bring a knife to a gunfight.


zwelgje

  • Burger met bijzondere interesse in wetgeving en organisatie structuren
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,077
Reactie #261 Gepost op: 14 januari 2015, 11:47:46
Citaat van: Bogeyman link=msg=1322717 date=1421227819
Heb stiekem de hoop dat er vanuit de politiek ook even naar dit forum bericht gekeken wordt, alvorens het Tweede Kamer debat over de veiligheidskwestie van ons land in het licht van de gebeurtenissen in Frankrijk later vandaag van start gaat........ik weet het, wishful thinking  998765

Naja, als het gaat om bewapening is vooral van belang wat Opstelten hiervan vind. Dat is gewoon geregeld via ministerieel besluit, en heeft dus formeel geen besluit van de kamer nodig.

Citaat van: Bogeyman link=msg=1322726 date=1421229557
Ik begrijp uw verhaal niet. Hoe moeten wij dan de "extremisten benaderen"? Moeten wij dan niet reageren op meldingen van schietende mensen, maar op afstand blijven en de boel afzetten tot de komst van een AT met een lange aanrijd tijd?

Juist een goed voorbeeld, waarbij jij al conclusies trekt uit wat er met de agenten in Parijs is gebeurd, terwijl er nog heel veel vraagtekens zijn.
Waren de beschoten eenheden/ agenten wel op de hoogte dat er geschoten werd, dat er een bijzonder object in de buurt was? Werden ze gestuurd of waren ze al ter plaatse voor het incident?
En er is toch al een procedure voor schietende mensen? Daar race je nu toch ook niet op af, maar in overleg? En ja, als burger op dat terras ben ik nog kanslozer, maar dat is de realiteit.

De eerste "winst" lijkt mij vooral te halen uit het begrijpen wat er precies is gebeurd qua politie optreden na de eerste meldingen. Zelfs met een AR15 ben je kansloos, als die naast je in de auto ligt en je onvermoed op zwaarbewapende terroristen afrijd/wordt gestuurd.  Op dat gebied is het gewoon aan de Politie zelf om de eerste stappen te nemen, en indien nodig maatregelen.

Natuurlijk besef ik dat er al procedures zijn, en die niet publiekelijk besproken worden. Maar als Agent/Marechaussee zou ik me toch ook afvragen wat de eigen organisatie doet. Realiteit is dat die zwaardere wapens voor de noodhulp er nu niet zijn. En zelfs als ze komen, dit ook niet binnen een paar maanden gebeurd. In die tijd zul je als Politie Nederland en KMar toch de veiligheid van je mensen zo goed mogelijk moeten waarborgen.

Ik maak me meer zorgen over deskundigen en beleidsbepalers die nu roepen dat we x moeten doen om zoiets als in Frankrijk te voorkomen. Dat is pure misleiding omdat de realiteit is dat dit niet te voorkomen is. Wees eerlijk en richt je op maatregelen die de gevolgen zoveel mogelijk beperken.
Betere bewapening kan een van die maatregelen zijn, en als burger ben ik daar op zich niet op tegen, al dan niet in combinatie met een andere manier van organisatie.  Maar wel als dit ook echt helpt, en niet als pavlov reactie op het gebeuren in Frankrijk. Uiteindelijk gaat het ook om jullie veiligheid, en ik neem aan dat jullie ook niet afgescheept willen worden met schijnveiligheid.
Als je niet veel onthoudt, kan je ook niet veel vergeten


JBV

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 74
Reactie #262 Gepost op: 14 januari 2015, 11:53:24
Citaat van: zwelgje link=msg=1322749 date=1421232466
Ik maak me meer zorgen over deskundigen en beleidsbepalers die nu roepen dat we x moeten doen om zoiets als in Frankrijk te voorkomen. Dat is pure misleiding omdat de realiteit is dat dit niet te voorkomen is. Wees eerlijk en richt je op maatregelen die de gevolgen zoveel mogelijk beperken.
Betere bewapening kan een van die maatregelen zijn, en als burger ben ik daar op zich niet op tegen, al dan niet in combinatie met een andere manier van organisatie.  Maar wel als dit ook echt helpt, en niet als pavlov reactie op het gebeuren in Frankrijk. Uiteindelijk gaat het ook om jullie veiligheid, en ik neem aan dat jullie ook niet afgescheept willen worden met schijnveiligheid.

Als ik voor me zelf kijk dan hoor ik die roep al langer. Eigenlijk vanaf Brinks en alles wat daarna heeft plaats gevonden met automatische vuurwapens die tegen de politie worden gebruikt. Door wat er nu in Parijs is gebeurt is dit denk ik zichtbaarder geworden voor het  "grote" publiek. En dat geld zowel voor de veiligheidsmiddelen (VRT, zwaarder vest, helm) als voor de vuurkracht.


dielangemotormuis

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,094
Reactie #263 Gepost op: 14 januari 2015, 11:59:33
de gemiddelde terrorist loopt rond met een variant van de Kalasjnikov AK-47 assault rifle.

De cijfers van dit aanvalswapen liegen er niet om.
Patroon: 7.62 x 39mm
Vuursnelheid: 600 schoten/min
Projectielsnelheid: 720 m/s
Effectieve dracht: 350 mtr
Maximum bereik 1000 mtr.

Zet daar tegenover de huidige persoonlijke vwpn van de politie(Walther P5 en P99) en de KMar(Glock) en dan wordt het heel snel duidelijk dat wij zonder zwaardere wapens direct het onderspit delven.

Binnen Defensie hebben we in principe afdoende bewapening in huis met de Colt C7/C8 en de HK416. Allemaal 5.56. Liggen vast een aantal in een MOB complex die de politie kan/mag gebruiken.


Bogeyman

  • KMar
  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 32
Reactie #264 Gepost op: 14 januari 2015, 12:05:26
Citaat van: zwelgje link=msg=1322749 date=1421232466
Naja, als het gaat om bewapening is vooral van belang wat Opstelten hiervan vind. Dat is gewoon geregeld via ministerieel besluit, en heeft dus formeel geen besluit van de kamer nodig.

Juist, maar de oppositie heeft ook de geluiden gehoord van politieagenten en wat wat politiemensen ZELF aangeven wat zij denken nodig te hebben aan "gereedschap" om hun werk te kunnen doen. Wat ik hoop is dat zij dat meenemen in het debat en kritisch zijn over een eventueel standpunt van Opstelten en dat toetsen aan wat er leeft.

Citaat
Juist een goed voorbeeld, waarbij jij al conclusies trekt uit wat er met de agenten in Parijs is gebeurd, terwijl er nog heel veel vraagtekens zijn.

Ik heb geen conclusies getrokken uit de situatie met wat er met de agenten in Parijs is gebeurd. Ik heb vragen gesteld nav de reacties van een ander forumlid wat ik, naar later bleek, anders had moeten interpreteren.


PietjePuk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,672
Reactie #265 Gepost op: 14 januari 2015, 12:07:20
En als toch in die MOB complexen zijn om af te stoffen, direct even een doekje halen over die Touaregs en G-klasse's die er nog staan.


Bogeyman

  • KMar
  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 32
Reactie #266 Gepost op: 14 januari 2015, 12:10:25
Citaat van: dielangemotormuis link=msg=1322728 date=1421230103
Gewoon uit je goed gepantserde dienstauto stappen, uit de kofferbak je pantservest pakken en daarna je Colt AR-15 met pansterdoorborende munitie en red dot scope aanleggen.

Ooh nee dat was die bekende illusie van de straatdiender die met zijn nagenoeg ongepansterde Touran, niet beschermende pantservest en pipa tp komt en feitelijk kansloos is.



JJ75

  • Geinteresseerde kritische burger, en weer BHV'er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,833
Reactie #267 Gepost op: 14 januari 2015, 12:14:48
Ik ben geen tegenstander van zwaardere wapens. Wel moet dit middel doordacht en goed uitgerust (bescherming) worden ingezet en is een specialisme waarop getraind moet worden om effectief te zijn. En met doordacht moet ook bekeken worden wat de realistische kans is dat zo'n aanslag ergens gebeurd. En welke wapens daarvoor het meest geschikt zijn. Een snelvuurwapen met groot bereik heeft ook een groter risico op ongewenste slachtoffers. Misschien zijn precisieschutters veel effectiever om een extremist uit te schakelen die een kogelwerend vest draagt.


dielangemotormuis

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,094
Reactie #268 Gepost op: 14 januari 2015, 12:17:14
Het allergrootste probleem waar wij als straatdienders mee te dealen hebben is het feit dat een active shooter een counterattack uitvoert 9 van de 10 keer. Op zo'n aanval heb je als diender die daar stom toevallig surveilleert nooit een gepast antwoord.

Waar het omgaat is dat de volgende dienders die terplaatse worden gestuurd wel een antwoord hebben. Dat antwoord heb je alleen als je beschikt over zwaardere wapens en betere bescherming(lees panstervest en beter gepantserde vtgn).
Ik offer me wel op om in een geformeerde groep plaats te nemen. Zorg gewoon dat je per dienst 10 tot 20 dienders in dienst heb die getraind zijn in zwaardere wapens. Laat die terplaatse gaan en de eerste maatregelen nemen in afwachting van onze gespecialiseerde troepen.

We zullen MOETEN antwoorden op een active shooter tot de gespecialiseerde eenheden terplaatse zijn. We kunnen domweg niet om een hoekje met een bak koffie gaan staan toekijken.


Meneer

  • Vrijpol. Brabant (Zuid) Oost
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 577
    • Politieserie
Reactie #269 Gepost op: 14 januari 2015, 12:21:17
Beelden uit Parijs, waarbij de aanslagplegers stuiten op een politiesurveillance.  :-X
(vanaf 01:00)

http://www.dumpert.nl/mediabase/6634753/f7648792/nieuwe_beelden_van_charlie_hebdo_terroristen.html
Graag eerst het topic doorlezen, deze beelden staan hier al - Moderator


Citaat van: Live link=msg=1322586 date=1421178125
Nieuwe video van hoe het er in Parijs aan toe ging toen de (eerste) "noodhulp" wagen arriveerde...

New Video Of Paris Gunmen During Charlie Hebdo Attack
Sky News