Moet de politie beter worden bewapend?

Auteur Topic: Moet de politie beter worden bewapend?  (gelezen 149213 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

rrpd

  • Gast
Reactie #350 Gepost op: 15 januari 2015, 17:50:35
Citaat van: Rutger link=msg=1323424 date=1421339848
Wat zie je graag concreet veranderen dan?

Een passend wapen en lijfbescherming direct beschikbaar vanuit het voertuig of het bureau.

Zodat ik, die als noodhulpwagen als eerste ter plaatse komt binnen 2 minuten, direct kan handelen en zodoende levens kan redden.


Live

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 65,815
  • pay it forward
    • Hulpverleningsforum
Reactie #351 Gepost op: 15 januari 2015, 17:52:45
Citaat van: R.3144 link=msg=1323432 date=1421340384
High Risk Beveiliging schiphol rijd met gepantserde voertuigen en dragen standaard de HK Mp5,  ook binnen in de terminals van schiphol.
Ja, ok, maar dat is Kmar. Gaat mij specifiek om de politie BOA's.
Samen sterk in de hulpverlening!


Bogeyman

  • KMar
  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 32
Reactie #352 Gepost op: 15 januari 2015, 17:59:39
Citaat van: Live link=msg=1323438 date=1421340765
Ja, ok, maar dat is Kmar. Gaat mij specifiek om de politie BOA's.

Dat was in het verleden (10 jaar terug) wel het geval. Maar weet niet of dat nog steeds zo is. In ieder geval niet zichtbaar. Zie ze regelmatig op Schiphol, maar nog nooit met MP5 gezien.

Daarbij is de Gewapende Beveiliging (voorheen HRB) van de KMar op Schiphol bezig met een vervanging voor de MP5. Is allemaal in een vroeg stadium.


AureliusM

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 789
  • A'dam


JJ75

  • Geinteresseerde kritische burger, en weer BHV'er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,833
Reactie #354 Gepost op: 15 januari 2015, 19:01:22
Citaat van: rrpd link=msg=1323309 date=1421326600
JJ75, zoals gezegd, laat de beoordeling of dit nu wel of niet nodig is aan de professionals zijnde de politieambtenaren zelf.
Prima dat je kritisch bent hoor. Maar ik hoor je zaken benoemen waarna ik de indruk krijg dat je echt op elk punt wat te zaniken hebt.

Je hebt het over kansen, over dat het pure toeval is dat we ter plaatse komen bij liquidaties, dat een eerste team niets kan beginnen bij een gewelddadige overval etc.
Geloof jij nog in sprookjes?

Als je meer zou weten over de politieorganisatie en de (zeker bij grotere incidenten professionele) werkwijze dan zou je snappen dat de door jou getrokken conclusies kant noch wal slaan.
En nee, ik ga niet omdat jij "kritisch" probeert te zijn nu helemaal voorkauwen hoe het dan bij ons werkt.

Wat ik je wel, nogmaals, wil vertellen is dat als wij politieambtenaren van mening zijn dat wij tijdens ons werk andere wapens nodig hebben met de genoemde redenen daar ook van uit gegaan mag worden.
Ik dacht dat dit een discussie topic is? Ik als burger in deze discussie wil kunnen inbrengen dat de keuze op zwaardere wapens invoeren op feiten en niet gevoelens gedaan moet worden.  Kan inderdaad knap irritant zijn.


Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Reactie #355 Gepost op: 15 januari 2015, 19:07:01
Citaat van: JJ75 link=msg=1323464 date=1421344882
Ik dacht dat dit een discussie topic is? Ik als burger in deze discussie wil kunnen inbrengen dat de keuze op zwaardere wapens invoeren op feiten en niet gevoelens gedaan moet worden.  Kan inderdaad knap irritant zijn.
Het is inderdaad een discussietopic. Je mag je daar als burger inmengen. De discussie hier vind over het algemeen plaats op feiten, maar daar horen ook gevoelens bij.

Ik vraag me af wat irritanter is:
De professional die hier reageert op basis van zijn kennis, kunde en eigen ervaringen?
Of de burger die dat niet weet, en kritiek levert op zaken waar hij weinig verstand van heeft (anders dan wat hij in de media leest)

Als ik je reacties in dit topic zo lees, dan heb ik niet het idee dat je jezelf echt verdiept hebt in deze kwestie. En dat kan inderdaad knap irritant zijn.
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.


DiNozzo

  • Landelijke Eenheid Dienst Infrastructuur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,086
Reactie #356 Gepost op: 15 januari 2015, 19:53:14
Citaat van: dielangemotormuis link=msg=1322832 date=1421238939
Ik heb nooit gezegd/geschreven dat dit soort teams hier niet moeten komen. Ik zei alleen dat de kans op een aanslag in Schoorl of Oude Pekela vele malen minder is of zelfs weg te strepen is als het centrum van Amsterdam of Den Haag.
Dat dachten ze in Verviers (55.000 inw) waarschijnlijk ook.

Door den lande heen zitten veel, heel veel potentiele doelen die landelijk van belang zijn, soms zelfs onmisbaar. Het zou niet te verkopen zijn dat half Nederland ineens de klos is omdat bepaalde bestrijdingseenheden alleen in de Randstad opereren.
"The question that sometimes drives me hazy: Am I, or the others crazy?" — Albert Einstein


dielangemotormuis

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,094
Reactie #357 Gepost op: 15 januari 2015, 20:05:21
Heb gisteren met ongeloofd zitten luisteren naar mijn baas tijdens het debat. Wat een onzinnig verhaal. Die beste baas is echt toe aan een weldiend pensioen.

Als ik dan ook nog eens de reactie hoor/lees van mijn een na hoogste chef, de hoofdcommissaris Bik, zakt echt mijn broek af. Deze mensen hebben mijns inziens totaal geen greintje gevoel over hoe een echte diender zich op straat voelt.

Als je begint te roepen dat we in tanks rijden en dat dan het cotact helemaal verliest met de burgers ook dan wordt het eens tijd dat je uit je suede zetel komt welke in je ivoren torentje staat en eens een maand volledig meegaat draaien in de noodhulp.

De ergste opmerking vond ik onderstaande:
Citaat
"Het werken met automatische wapens is een specialisme, het is een aanvalswapen. Dat moet je niet vragen aan mensen in surveillanceauto's."

Ook hier zie je aan alles dat er totaal geen kennis is.
Ten eerste willen we helemaal geen automatische wapens, maar gewoon semi automatisch  wapens. Uiteraard is het een aanvalswapen, ik kom bij een active shooter niet terplaatse om koffie te drinken. Ik kom iedereen zijn klote te redden en die shooter zsm uit te schakelen of iig te zorgen dat hij niet meer slachtoffers maakt.
Dat laatste stukje komt een beetje op mij over alsof hij zijn eigen personeel niet vertrouwd. Persoonlijk denk ik dat ik meer (semi)automatisch heb geschoten als de hc Bik.

We hebben een aardig Pepi en Kokkie gehalte bij onze overheid en legerleiding.

Ik ben bang dat er eerst een paar collega's uit de voeding moeten worden geschoten eer men een keer wakker wordt daar in Den Haag.

Ooh ja, specialistische eenheden hun aanrijtijden verkorte.......... ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Dat betekent dus een uitbreding van deze teams, anders kan je de aanrijtijden niet verkorten.



Zo even mijn hart gelucht.


Bogeyman

  • KMar
  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 32
Reactie #358 Gepost op: 15 januari 2015, 20:08:42
Citaat van: JJ75 link=msg=1323464 date=1421344882
Ik dacht dat dit een discussie topic is? Ik als burger in deze discussie wil kunnen inbrengen dat de keuze op zwaardere wapens invoeren op feiten en niet gevoelens gedaan moet worden.  Kan inderdaad knap irritant zijn.

Ik denk dat gezegd mag worden dat wij allen een professionele houding hebben en gezien het niveau van deze discussie redelijk pragmatisch zijn ingesteld. Tuurlijk speelt gevoel ook een rol. Dan kan ook niet anders wanneer het een FEIT is dat gezien onze procedures en huidige bewapening wij het gewoon afleggen tegen de geschetste scenario's.

Men is (tenonrechte) bang voor militairisatie van politieagenten. Wat door meerden hier gevraagd wordt als "upgrade" op het wapentuig is in de verste verte niet irreëel. Er worden geen schilden, roadblocks, machinegeweren, handgranaten gevraagd, maar een simpel lang schoudervuurwapen om nog enige kans te maken een acute dreiging te doen stoppen. En de vraag of de kans nu wel zo groot is dat wij ermee te maken krijgen (los van Brinks of liquidaties): er is niet voor niets al ruim een jaar een verhoging van het dreigingsniveau naar "substantieel".

Voor de goede orde: 1 stap erbij en we zitten in de hoogste vorm van dreiging en worden de straten groen van de militairen ipv blauw.

Tijd voor een schematisch overzicht en let even op de "opschaling" in wapentuig van de politie:

De 4 niveaus:            Extra maatregelen voor de veiligheid                          Wapen arsenaal politie

Minimaal                    Onzichtbaar/vertrouwelijk                       Pepperspray,wapenstok,handvuurwapen
Beperkt                     Onzichtbaar/vertrouwelijk                        Pepperspray, wapenstok, handvuurwapen
Substantieel               Onzichtbaar/vertrouwelijk                       Pepperspray, wapenstok, handvuurwapen
Kritiek                       Inzet militairen en militair materieel         Pepperspray, wapenstok, handvuurwapen

Punt gemaakt?


PietjePuk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,672
Reactie #359 Gepost op: 15 januari 2015, 20:13:15
Voordat dit gaat veranderen is er een begrafenis met korps eer noodzakelijk.  :-X