Moet de politie beter worden bewapend?

[I1985]

...

Overigens: wat begin je met een H&K MP5 (zoals voorsgesteld in een aantal reacties) tegen een AK47? Ik vrees niet veel.

Ik denk ook niet dat een MP5 het juiste wapen zou zijn voor een dergelijk team. Het is een goed wapen voor dichtbij, en zeker een meerdere tegenover de meeste handvuurwapens. Tegen een AK zou je het toch al snel afleggen, zeker bij een getraind schutter die de range van zo'n wapen weet te benutten.

Ergens is de vraag dan wel weer.... hoe vaak staan we hier in NL tegenover een AK? Zullen ook wel geen statistieken van zijn....

Maar naar mijn idee zou je het eerder moeten zoeken in de wapens zoals de moderne infanterie die heeft. Colt M4 (of het in Nederland gebruikte neefje C7), HK G36, Famas, etc. Dit voornamelijk ook vanwege de effectieve bereik. Deze zijn eigenlijk allemaal superieur aan een AK. Een goed getrainde schutter zou dan, mits die ruimte er is, buiten het effectieve bereik van een AK kunnen blijven, maar toch de dreiging uitschakelen. Je zult natuurlijk altijd een wapen kunnen treffen waar je niet tegenop kunt, maar met een dergelijke wapen zul je in verreweg de meeste gevallen de overhand hebben.

En ja, lijkt me ook een goed plan om, met name de high end wagens die in beslag genomen worden een nieuw leven te geven bij de politie. Om zo juist tegen hun voormalig eigenaren in te kunnen zetten. Gebeurt in veel landen om ons heen inderdaad wel.

Natuurlijk is een leopard geen politie voertuig. Maar vind het wel opvallend wat er oa in de VS zoal aan materieel ingezet wordt door diverse sherifs. Daar zijn diverse lichte gepantserde verkenningsvoertuigen een tweede leven begonnen, al dan niet bewapend. Moeten we hier zo ver gaan... liever niet... Maar we mogen ook hopen dat hier nooit zoveel vuurkracht onder de bevolking zal zijn als bijvoorbeeld in de VS.

[Diamondback]

Een MP-5 in handen van een AT-er is superieur aan een AK-47 in handen van een gestreste schurk.
Een MP-5 in handen van een AT-er is superieur aan een AK-47 in handen van DB op een schietbaan over 100 meter.

Verzorg een AT-er met een MP-5, een full-auto AK-47, munitie en een 100 meter baan en ik kom het bewijzen.

Jullie moeten eens wat meer vertrouwen hebben in de spullen en mensen die jullie hebben.

[I1985]

Daar zal ik ook zeker niet aan twijfelen Diamondblack. Een MP-5 is een heel goed wapen, en is ook niet voor niks over de hele wereld in gebruik. Maar het (effectieve) bereik van een MP-5 is wel erg beperkt. Heb je dat in de praktijk nodig... weet ik niet. Maar ik denk dat de verhoogde nauwkeurigheid van eerder door mij genoemde wapens, met name op langere afstand, van meerwaarde kan zijn. Zeker wanneer je tegenover wapens als een AK staat. Zeker wanneer de persoon die die AK vast houd ook aardig wat blikjes van het hek getikt heeft...

En zou je een dergelijk project starten, zou je mijns inziens best mogen kijken wat er belangrijker is. Een wapen gebruiken omdat je er toch nog een paar van hebt liggen. Of een wapen pakken die je voor dit specifieke doel uitkiest.

Dat 'onze' ATers goed zijn en van goed materiaal zijn voorzien, hardstikke mooi. Maar een opsteltijd van een uur is best veel. Daarom denk ik... als buitenstaande burger... dat het van nut kan zijn om zo'n tussenstap als dat we het hier over hebben in te stellen.

[Diamondback]

Wederom een denkfout. Ik zie vaak genoeg MP-5's met 9mm in semie-auto op dynamische parcours over 100 meter scoren.

We hebben voor de langeafstand iets nodig, dus pakken we maar een semieauto/fullauto in .22 on steroids wat de .223 Rem in feite is. Dat klinkt stoer, maar over die 100 meter wordt het toch weer zeuren.

Ga je lang, dan pak je een bolt-action in kaliber .338 Lapua Magnum. Bij voorkeur afkomstig uit een Accuracy International Arctic Warfare Super Magnum.

En krijg nou de hik... die hebben we ook al liggen.

edit: Afbeelding verwijderd omdat deze malware meldingen veroorzaakt
Red

[moppersmurf]

Dit klink wel heel erg als de Anti-Overval Brigade (AOB) van de Brusselse Politie.

Inderdaad is de opzet van de A.O.B. meer in de richting. Alleen zou ik bepaalde taken die het AOB uitvoert weglaten, daar hebben we in Nederland hele andere (gespecialieerde) diensten voor. Ik zie niet in wat een "zwaar" bewapende eenheid met skimming, gesignaleerde personen etc moet doen. De ondersteuning bij andere diensten en met staatsbezoeken is logisch. Daar ontkom je niet aan.
En ik zou ook meer gaan werken in de richting van preventie. Wat bij Brinks is gebeurd kan ook bij anderen gebeuren.

Maar ik ben er heilig van overtuigd dat als je een dergelijke groep in Nederland opzet, en ik heb liever in elke regio 1 groep om regionale verplaatsingen (waardoor je achter de feiten aan blijft lopen) te voorkomen, zich snel bewijst. Er zijn niet zo heel veel criminele groepen die zich in Nederland bezig houden met zware overvallen als die op Brinks. En een goed onderzoek door specialisten zal meer aan het licht brengen dan tot nog toe door de "amateurs" van de korpsen.
Daarnaast beperken overvallers zich niet tot een klein gebied maar werken ze in een veel groter gebied. In dat kader zou ik dus ook niet pleiten voor 1 groep, maar regionale groepen die heel goed samenwerken (onderling uitwisselen van info en personeel)

De discussie mbt de vuurwapens laat ik aan mij voorbij gaan, als de boef maar "sneuvelt" vindt ik het prima   Ik zou het alleen niet te "ver" zoeken. Hoe groot is de kans dat je als scherpschutter ingezet wordt. Ik denk dat een kans op een close-range incident groter is.

Voor degene die geintereseerd zijn: ik heb een 321 pagina's tellend rapport van een onderzoek naar overvallen, de cijfers, de onderzoeken etc etc uit de periode 2000-2009. Daaruit blijkt ook dat de cijfers in Nederland met een strooiwagen zout genomen moeten worden. Alleen al het gebruik van diverse registratiesystemen en dus ook het verschil in classificaties, maakt de cijfers erg onbetrouwbaar. Daarnaast betwisten de verschillende regionale overval teams elkaars en de landelijke cijfers .

Maar om de cijferregen nog even aan te vullen: het aantal aangehouden overvallers per jaar zit tussen de 849 en 1261 (periode 2000-2009). Hier onder een afbeelding van overvallen naar gebruik van type wapen (uit dat rapport). Even ter onderbouwing van deze discussie.

[Diamondback]

Wat wordt nou weer bedoeld met grote vuurwapens?

[dielangemotormuis]

Wat wordt nou weer bedoeld met grote vuurwapens?

De Nl'se onderzoeker zal daar mee bedoelen automatische wapens, maar dit is puur mijn interpretatie.

[dielangemotormuis]

Mijn ideaal plaatje zou denk ik zijn.

2 man met H&K MP5(goed getraind kan je daar makkelijk op 100/150 mtr een doel raken(eigen ervaring)).
Deze plaats je in een goed vtg.

De BMW M550d xDrive touring


In de kofferbak leg je alleen het hoogst noodzakelijk. Vtg rust je verder uit met een ANPR, een goede dataterminal(lees bevragingssysteem), een Whelan Liberty, flitsers in de grill en spiegels.
Het vtg in een donkere kleur met alleen het politielogo op de passagiersdeuren en motorkap(deze wel retroreflecterend).

Ik denk dat je zo een heel eind komt. Ben alleen bang dat men er in Den Haag heeeeeeel anders over denkt, als ze al denken.

[Pully]

Mijn ideaal plaatje zou denk ik zijn.

2 man met H&K MP5(goed getraind kan je daar makkelijk op 100/150 mtr een doel raken(eigen ervaring)).
Deze plaats je in een goed vtg.

De BMW M550d xDrive touring


In de kofferbak leg je alleen het hoogst noodzakelijk. Vtg rust je verder uit met een ANPR, een goede dataterminal(lees bevragingssysteem), een Whelan Liberty, flitsers in de grill en spiegels.
Het vtg in een donkere kleur met alleen het politielogo op de passagiersdeuren en motorkap(deze wel retroreflecterend).

Ik denk dat je zo een heel eind komt. Ben alleen bang dat men er in Den Haag heeeeeeel anders over denkt, als ze al denken.

En vanaf welke rang mag je solliciteren op deze functie? Want ik teken er direct voor. Heb gelukkig al ervaring met de MP5.

[r1200gs]

Kuch heeft deze niet mee gedaan met de aanbesteding van het nieuwe verkeersvoertuig maar de Volvo was beter. Ja ja het was het kleine broertje de 535 D maar...........