Moet de politie beter worden bewapend?

[ronaldod]

Wachten op de speciale eenheden? Ik weet niet hoe lang deze erover doen om ter plaatse te komen in Nederland, maar in België kan dat dat redelijk lang duren.

Puur een centen kwestie en regie voering.
Zwaardere/meer wapens bij de eenheden betekend meer training en dus meer kosten en omdat we in NL graag aan micro management willen doen om elk mogelijk foutje er uit willen halen is dit een natuurlijk een nachtmerrie voor de bureaucraten op de hogere regionen want die raken of macht kwijt of krijgen meer verantwoordelijkheid.

En vergeet niet dat we het land zijn waar zelfs de wapenstok niet zichtbaar gedragen moet worden omdat het anders een agressieve look aan de politie geeft. Laat staan een zwaar vuurwapen extra te laten dragen.

[Achterkamp]

Puur een centen kwestie en regie voering.
Zwaardere/meer wapens bij de eenheden betekend meer training en dus meer kosten en omdat we in NL graag aan micro management willen doen om elk mogelijk foutje er uit willen halen is dit een natuurlijk een nachtmerrie voor de bureaucraten op de hogere regionen want die raken of macht kwijt of krijgen meer verantwoordelijkheid.

Als ambtenaren en beleidsmakers enigzins serieus willen investeren in veiligheid dan zal een aantal ambtelijke principes overboord gezet moeten worden.
Waar in andere landen het dragen van meer dan alleen een licht handvuurwapen de dagelijkse realiteit is, maken wij ons zorgen over het korte lontje van sommige elementen in onze samenleving die getriggert wordt bij een zichtbaar gedragen wapenstok.
Als ik ergens loop en er worden zichtbaar zware wapens gedragen door politie, militairen en andere eenheden voel ik mij veiliger dan zonder. En dit vanuit de gedachtegang dat zij mij willen en kunnen beschermen op het moment dat er stront aan de knikker is.
Ja, de poliyie mag van mij beter worden bewapend om als opvolging op de AMOK te kunnen reageren op extreme vuurwapengeweld.

[AureliusM]

Als ambtenaren en beleidsmakers enigzins serieus willen investeren in veiligheid dan zal een aantal ambtelijke principes overboord gezet moeten worden.
Waar in andere landen het dragen van meer dan alleen een licht handvuurwapen de dagelijkse realiteit is, maken wij ons zorgen over het korte lontje van sommige elementen in onze samenleving die getriggert wordt bij een zichtbaar gedragen wapenstok.
Als ik ergens loop en er worden zichtbaar zware wapens gedragen door politie, militairen en andere eenheden voel ik mij veiliger dan zonder. En dit vanuit de gedachtegang dat zij mij willen en kunnen beschermen op het moment dat er stront aan de knikker is.
Ja, de poliyie mag van mij beter worden bewapend om als opvolging op de AMOK te kunnen reageren op extreme vuurwapengeweld.

Kan die discussie met de zichtbaar dragende wapenstok nog goed voor de geest halen. Daar hoor je nu niemand meer over, gelukkig. Wss gaat dit ook zo met zichtbaar dragende zwaardere wapens. Denk aan de nieuw op te richten ESS-teams.

[Thor]

In o.a. Noorwegen gaan de agenten bij voorkeur ongewapend op pad, maar in de kluis in de auto ligt een klein arsenaal aan H&K wapens. Ze kunnen daarmee als het moet ook heel goed overweg.

In een dun bevolkt land als Noorwegen zijn de politie AT's etc. overal niet bepaald dik gezaaid, als de agent(en) het niet alleen af kunnen dan wordt snel de hulp van het leger met het zwaardere geschut ingeroepen.

Er moeten binnen de politie voldoende zware wapens beschikbaar zijn maar de gewone agent moet niet worden belast met zwaardere wapens, dat werk moet je aan specialisten overlaten. (N.B. Parijs 5000 kogels gebruikt !)

[oma]

Er moeten binnen de politie voldoende zware wapens beschikbaar zijn maar de gewone agent moet niet worden belast met zwaardere wapens, dat werk moet je aan specialisten overlaten. (N.B. Parijs 5000 kogels gebruikt !)

Tijdens een geplande inval in een pand, dat is inderdaad specialistenwerk. De hele inzet is vooraf al nauwkeurig voorbereid. Er zijn landen waar leidinggevende officieren en commandanten van politie/anti-terreureenheden zich ook laten bij staan door een hoge officier/arts van de ambulancedienst.

De gewone agent moet in staat kunnen zijn om dader bij een spree-shooting snel te kunnen doden. Als vakbonden van Nederlandse politiemensen vinden dat je daar 1500 of meer extra politiemensen voor nodig hebt of dat dit soort klussen in praktijk beter uitvoerbaar zijn als ze zwaardere wapens in de kofferbak hebben liggen luister ik daar serieuzer na dan het gereutel van een minister of een korpschef.

De minister kon vandaag de tweede kamer niet beloven dat er nog veel meer politiewagens gaan verdwijnen dan nu al de bedoeling is. Hij gaf wederom weer aan dat er momenteel nog steeds teveel agenten zijn.

[Hulpverleningsforum]

Discussie afgesplitst en samengevoegd bij: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1387704

Kunnen we hier weer verder over de bewapening van de politie!

[Live]

Politievakbond wil niet aan zwaardere wapens: 'Kunnen we niet mee omgaan'

https://www.youtube.com/watch?v=E4ax8nfY-Qs
AT5
Gepubliceerd op 27 nov. 2015

Meer blauw met meer zichtbare, grote wapens op straat. Veel Amsterdammers voelen er, twee weken na de aanslagen in Parijs, wel wat voor. Maar de politie zelf niet. Dat zeggen zowel korpsleiding als als politievakbond tegen AT5.

In Parijs en Brussel is het inmiddels een bijna vertrouwd beeld: militairen, maar ook zwaar bewapende agenten die over de veiligheid van inwoners waken. Nu is de terreurdreiging daar dan ook acuter dan hier, maar er is een andere reden voor het ontbreken van zwaar wapentuig in het straatbeeld. De politie wil het niet.

'Ik geloof daar niet in. We kunnen daar niet in een soort wapenwedloop geraken. Er zijn in Nederland goede afspraken om om te gaan met terreurdreiging. Wat die afspraken precies zijn, daar ga ik niet op in, maar bijvoorbeeld de Dienst Speciale Interventies is altijd nabij', zei hoofdcommissaris Pieter-Jaap Aalbersberg in het AT5-programma Het Verhoor. Harry van Rijn, van de Amsterdamse afdeling van de Nederlandse Politievakbond: 'We zijn daar ook niet voor opgeleid, voor die zware wapens'.

Er wordt dus vertrouwd op de Dienst Speciale Interventies, die volgens Van Rijn 'binnen afzienbare tijd' ter plaatse kan zijn. Daarnaast kán de politie simpelweg niet met de zwaardere wapens omgaan. 'We hebben al jaren moeite om de reguliere schietopleiding te verzorgen. Wij roepen al jarenlang dat de politiemensen onvoldoende getraind zijn. Dan zie ik het niet zitten om ook nog eens met zwaardere wapens rond te gaan lopen', vertelt Van Rijn.

De extra alertheid wegens terreurdreiging, die inmiddels al bijna een jaar van kracht is, trekt een zware wissel op het politiekorps, dat al te maken heeft met een reorganisatie vanuit de Nationale Politie. 'Het zal niet verbazen dat die maatregelen te koste gaan van het reguliere politiewerk'. Volgens de hoofdcommissaris ligt het belangrijkste instrument tot terreurbestrijding in de wijk: 'Onze wijkagenten en wijkteams horen en weten wat er speelt'.

[ELPZ]

Zwaardere wapens? Een MP5 of UMP9 vuurt exact hetzelfde kaliber patroon als een standaard dienstpistool 9x19 mm.
Je moet het gewoon zien als een dienstpistool met een kolf en een langere loop. Ik merk trouwens bij alle collega's dat ze nauwkeuriger kunnen schieten met het collectief wapen (zoals we dat in België noemen).Dat is ook logisch vanwege de afstand tussen keep en korrel en de langere loop.  Wij oefenen met het collectief wapen nadat we met ons pistool hebben geschoten. Een 20 tal schoten per schietbeurt, dus zo'n enorme kost en training is er niet vereist.  

Maar het lijkt natuurlijk een pak "enger" als je met een "machinepistool" over straat loopt, daar gaat het over. Dat komt bedreigend over ten opzichte van de wereldvreemde hippies, die verwachten dat wij wij onze blote vuisten een gewapende crimineel te lijf gaan.    

Deze vergelijking gaat natuurlijk niet op wanneer we spreken over geweren in kaliber 5.56x45mm of 7.62x51 mm. Daar is wel degelijk een meer uitgebreide training vereist.

[Frank Lingen]

Er is nu geen geld om elke Nederlandse politieagent een duur zwaar vuurwapen te geven. En de AK-47 heeft allerlei tactische nadelen. Maar de AK-47 is goedkoop en de overheid heeft te weinig geld. Dus daarvan kunnen er voorlopig in elke politieauto in een kluisje twee worden meegevoerd. Die wapens moeten worden dan alleen worden gepakt bij een gevaarlijke vuurwapensituatie, zoals een terroristische aanslag.

Over een jaar of tien kan de politie dan overstappen op een moderner en duurder automatisch geweer, als er dan meer geld beschikbaar is. Dat is mijn voorstel. De Belgische overheid heeft de militaire inzet van burgers niet voor niets ingevoerd, en Brussel ligt niet ver van Nederland.

De training met dat wapen door de politie kan deels goedkoop worden aangeboden via video's. En daarnaast is er natuurlijk ook voldoende praktijktraining nodig.

Er bestaat natuurlijk het risico op een geweldsspiraal door deze maatregel. Dat moet een voortdurende afweging zijn. Maar het lijkt erop dat die geweldsspiraal nu al eenzijdig in gang is gezet door terroristen uit België en door de georganiseerde misdaad.

[Sarge]

Er is nu geen geld om elke Nederlandse politieagent een duur zwaar vuurwapen te geven. En de AK-47 heeft allerlei tactische nadelen. Maar de AK-47 is goedkoop en de overheid heeft te weinig geld. Dus daarvan kunnen er voorlopig in elke politieauto in een kluisje twee worden meegevoerd. Die wapens moeten worden dan alleen worden gepakt bij een gevaarlijke vuurwapensituatie, zoals een terroristische aanslag.

Over een jaar of tien kan de politie dan overstappen op een moderner en duurder automatisch geweer, als er dan meer geld beschikbaar is. Dat is mijn voorstel. De Belgische overheid heeft de militaire inzet van burgers niet voor niets ingevoerd, en Brussel ligt niet ver van Nederland.

De training met dat wapen door de politie kan deels goedkoop worden aangeboden via video's. En daarnaast is er natuurlijk ook voldoende praktijktraining nodig.

Er bestaat natuurlijk het risico op een geweldsspiraal door deze maatregel. Dat moet een voortdurende afweging zijn. Maar het lijkt erop dat die geweldsspiraal nu al eenzijdig in gang is gezet door terroristen uit België en door de georganiseerde misdaad.

Sorry maar moet ik jouw opties serieus nemen?