Moet de politie beter worden bewapend?

Auteur Topic: Moet de politie beter worden bewapend?  (gelezen 149247 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

AureliusM

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 789
  • A'dam
Reactie #670 Gepost op: 29 november 2015, 21:26:40
Citaat van: Diamondback link=msg=1388432 date=1448828218
Verschil tussen een mp5 en een ump9 is minimaal. Ook in ergonomisch opzicht. Behalve dan het prijskaartje. De mp5 hebben we al - het nut en noodzaak om heel veel geld te storten in een nieuw wapen met alles wat daarbij komt aan instructies aftersales en de duvel en zijn ouwe moer ontgaat mij volledig. Ook het argument van dezelfde patroon klinkt leuk, maar die situatie hebben we dus al. MP5 en de Walther zijn beide 9mm.

Het verhaal van magazijnen meedragen is stierenexcrament. Het gewicht verbleekt bij alle andere meuk die je als agent al standaard mee sjouwt. Op het moment dat je met een MP5 op weg gaat heb je ook een kogelwerend vest aan en naar ik mag hopen een chest rig waar je je magazijnen kwijt kunt. Is dus wederom een kwestie van gewenning en training.

Zag laatst iemand met MP5 magazijnen op zijn been bevestigd.


Diamondback

  • is BHV-er/ EHBO-er. was HBT-er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,430
  • Diamondback, verslaafd aan Colt en de brandweer!
Reactie #671 Gepost op: 29 november 2015, 21:32:13
@AureliusM;

If it fits, wear it. Er zijn ook beenholsters voor magazijnen.


Even over de kreet AK-47.

Als we het over dit wapen spreken - dan praten we in algemene termen.
Ja. de AK-74 is een moderne variant, die gefopt is door het uiteen vallen van de USSR en er zijn nog wel meer varianten ook nog eens uit een dozijn andere landen (leuk als je een nederlandse auteur en verzamelaar kent op dit gebied),  maar bedenk dat het binnenwerk min of meer door de decennia heen gelijk is gebleven. Gas aangedreven vuurmechanisme in een stamped receiver ( daar weet ik effe het nederlandse woord niet voor: hou het er maar op dat de kast waar het mechanisme in zit, bestaat uit metalen delen die onder druk in de juiste vorm zijn geperst en niet gefreest).

De vormgeving is zo herkenbaar als het silhouet van een softijsje.

Dat is in deze discussie mijnsinziens een AK-47.

Voor wie echt graag alle niches en varianten wenst te leren kennen verwijs ik graag naar de volgende link:

http://www.kalashnikov-encyclopaedia.com/


Frank Lingen

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 533
Reactie #672 Gepost op: 30 november 2015, 02:10:19
Citaat van: Diamondback link=msg=1388432 date=1448828218
Verschil tussen een mp5 en een ump9 is minimaal. Ook in ergonomisch opzicht. Behalve dan het prijskaartje. De mp5 hebben we al - het nut en noodzaak om heel veel geld te storten in een nieuw wapen met alles wat daarbij komt aan instructies aftersales en de duvel en zijn ouwe moer ontgaat mij volledig. Ook het argument van dezelfde patroon klinkt leuk, maar die situatie hebben we dus al. MP5 en de Walther zijn beide 9mm.

Het verhaal van magazijnen meedragen is stierenexcrament. Het gewicht verbleekt bij alle andere meuk die je als agent al standaard mee sjouwt. Op het moment dat je met een MP5 op weg gaat heb je ook een kogelwerend vest aan en naar ik mag hopen een chest rig waar je je magazijnen kwijt kunt. Is dus wederom een kwestie van gewenning en training.
De MP5 bestaat in verschillende types. Het gewichtsverschil tussen de MP5 en de UMP9 hangt daardoor af van het type MP5 dat nu in Nederland in gebruik is bij de politie. Het gewichtsverschil tussen de UMP9 en de zwaarste MP5 die te koop is, is aanzienlijk.

Ik denk aan de onverwachte huidige gemilitariseerde situatie in Parijs en Brussel. Het is helaas niet helemaal uitgesloten, dat gewone politieagenten in de toekomst ook in een bepaald Nederlands stadsdeel langdurig een pistoolmitrailleur plus kogelwerend vest (en ballistische helm) moeten dragen.

Hopelijk zal die periode niet lang duren. Maar daarbij zou het gunstig zijn, als ook kleinere politieagentes dit goed aan kunnen, zonder knie- en rugklachten en zonder richtproblemen door een te zwaar vuurwapen. Vandaar mijn bovenstaande voorstel voor een lichtere pistoolmitrailleur dan de MP5, zoals onder andere de UMP9.
    
Er zijn natuurlijk argumenten voor het behouden van de vertrouwde MP5, maar dan moeten er vermoedelijk wel veel MP5's worden bijgekocht, om elke politieauto met twee stuks daarvan uit te rusten.

Stel dat elke politieauto zou worden uitgerust met twee MP5's, en die MP5 zou te zwaar zijn, om langdurig te dragen voor kleinere vrouwelijk agentes. Dan zouden zouden zij eventueel slechts enkele verlengde patroonmagazijnen kunnen dragen voor het dienstpistool, in plaats van een pistoolmitrailleur. Dit eventueel uitgebreid met een laser-vizier op het pistool. Of een MP5 zonder extra magazijnen en zonder gewoon dienstpistool en zonder helm, en tie wraps in plaats van handboeien, en geen wapenstok, om het gewicht van de totale uitrusting te verminderen.

Het zijn allemaal mogelijkheden en lastige afwegingen in een moeilijke periode. En er is helaas niet één perfecte oplossing. Wel kunnen we natuurlijk veel leren van 'best practices' op dit gebied in veel andere landen.
Ik stem links.


marsmello

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 135
  • Werkzaam in de burgerluchtvaart.
Reactie #673 Gepost op: 30 november 2015, 13:43:27
Citaat van: Frank Lingen link=msg=1388465 date=1448845819

-


Ik vind persoonlijk een Heckler & Koch MP7 een esthetischer alternatief dan een UMP9 of een MP5.
Het gaat volgens mij de politiek ook vooral om het beeld wat in Nederland ontstaat als je gewone agenten met een MP5 uitrust.
Qua ''looks'' denk ik dat zoiets prima in het Nederlandse straatbeeld past:



Martijn95

  • Student Integrale Veiligheid (IV)
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 166
Reactie #674 Gepost op: 30 november 2015, 14:31:38
Keep on dreaming...  ::)


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Reactie #675 Gepost op: 30 november 2015, 14:40:13
Citaat van: marsmello link=msg=1388572 date=1448887407
Ik vind persoonlijk een Heckler & Koch MP7 een esthetischer alternatief dan een UMP9 of een MP5.
Het gaat volgens mij de politiek ook vooral om het beeld wat in Nederland ontstaat als je gewone agenten met een MP5 uitrust.
Qua ''looks'' denk ik dat zoiets prima in het Nederlandse straatbeeld past:



Je moet de Engelse agent niet vergelijken met de Nederlandse.In de UK ben je schuldig tot je het tegendeel hebt kunnen bewijzen en zo wordt je ook  beschouwd
Door die aardige edoch zeer argwanende politiefunctionarissen.
Ook als ze gewapend zijn de vinger aan de trekker.
Toch wel een groot verschil?........


GWB Foxtrot

  • KMar
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 231
Reactie #676 Gepost op: 30 november 2015, 15:03:37
UMP9 of MP5... Lood om oud ijzer. Beide in 9mm. De één wat zwaarder dan de ander. Mwoah. Het is en blijft een 9mm. En die zijn niet zo effectief als wat op dit moment wensbaar is. (let op; ik zeg niet; niet effectief)


Citaat van: marsmello link=msg=1388572 date=1448887407
Ik vind persoonlijk een Heckler & Koch MP7 een esthetischer alternatief dan een UMP9 of een MP5.
Het gaat volgens mij de politiek ook vooral om het beeld wat in Nederland ontstaat als je gewone agenten met een MP5 uitrust.
Qua ''looks'' denk ik dat zoiets prima in het Nederlandse straatbeeld past:

En daar komen we ook op een hele belangrijke; De esthetiek.

Normaal hoort dit, mijns inziens, niet thuis in een gesprek over vuurwapens, maar kennelijk in Nederland toch een factor van betekenis. Je kunt wat mij betreft iedere agent uitrusten met een MAG, maar als hij hem niet mag dragen in zijn werkzaamheden omdat dat "niet in het straatbeeld past"... Kun je hem net zo goed een proppenschieter geven. Is goedkoper ook.

Ik kreeg ook echt serieus braakneigingen toen ik die hele discussie in Den Haag hoorde. Gatver.


Trouwens; Het voeren van een MP7 met een ingeschoven kolf... Kom op zeg. En voor de oplettende kijker; deze kerel heeft de loop van zijn kanon gezekerd aan zijn vest. Waarschijnlijk om "bungelen" te voorkomen, maar tactisch knap sneu.


Diamondback

  • is BHV-er/ EHBO-er. was HBT-er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,430
  • Diamondback, verslaafd aan Colt en de brandweer!
Reactie #677 Gepost op: 30 november 2015, 15:28:20
Een MAG wil je niet dragen. Been there done that....

Verder ben ik het met je eens voor wat betreft het inruilen van de ene 9mm pimi voor de andere 9mm pimi.
Als je echt je vuurkracht omhoog wil gooien om het op te nemen tegen de zware wapens van criminelen, dan is een 9mm niet het juiste alternatief.


grizz

  • Senior GGP, Senior OC, opstapper KNRM Andijk
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,000
  • Niets is onmogelijk
Reactie #678 Gepost op: 30 november 2015, 15:40:31
Wat ik me afvraag. Waarom zouden we een extra 9mm wapen als extra wapen dan wel wat hebben. Op het moment dat er een situatie ontstaat, of dat nu een school-shooting of terroristische aanslag is, en je hebt serieus een ander wapen nodig als het huidige vuurwapen (p99 9x19mm) dan denk ik dat het wijs is om naar een ander soort vuurwapen te kijken die ook zwaardere patronen afvuurt. Waarom ? Omdat de tegenstander vaak ook nog eens een zwaar kogelwerend vest aan heeft.

Ik wil als agent kunnen verstoren zodat ik in ieder geval tijd creeer om specialistische eenheden ter plaatse te krijgen. Als dat met het dienstwapen niet lukt (9mm) dan een ander wapen. Dat dit ligt opgeboren in een wapenkluis in het voertuig, lijkt mij een prima optie.

Wat mij nog een betere optie lijkt is gewoon meer training en meer trainingstijd. Oefening baart kunst. Dat is ook met schieten zo.
Ik breng altijd mijn eigen schoenen thuis.....


GWB Foxtrot

  • KMar
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 231
Reactie #679 Gepost op: 30 november 2015, 15:54:22
Citaat van: Diamondback link=msg=1388605 date=1448893700
Een MAG wil je niet dragen. Been there done that....

Verder ben ik het met je eens voor wat betreft het inruilen van de ene 9mm pimi voor de andere 9mm pimi.
Als je echt je vuurkracht omhoog wil gooien om het op te nemen tegen de zware wapens van criminelen, dan is een 9mm niet het juiste alternatief.

Ik ken het gewicht van die krengen ook meer dan me lief is. Gebruikte hem even als voorbeeld.  O0

Citaat van: grizz link=msg=1388607 date=1448894431
Wat ik me afvraag. Waarom zouden we een extra 9mm wapen als extra wapen dan wel wat hebben. Op het moment dat er een situatie ontstaat, of dat nu een school-shooting of terroristische aanslag is, en je hebt serieus een ander wapen nodig als het huidige vuurwapen (p99 9x19mm) dan denk ik dat het wijs is om naar een ander soort vuurwapen te kijken die ook zwaardere patronen afvuurt. Waarom ? Omdat de tegenstander vaak ook nog eens een zwaar kogelwerend vest aan heeft.

Ik wil als agent kunnen verstoren zodat ik in ieder geval tijd creeer om specialistische eenheden ter plaatse te krijgen. Als dat met het dienstwapen niet lukt (9mm) dan een ander wapen. Dat dit ligt opgeboren in een wapenkluis in het voertuig, lijkt mij een prima optie.

Wat mij nog een betere optie lijkt is gewoon meer training en meer trainingstijd. Oefening baart kunst. Dat is ook met schieten zo.

Als er gekozen (als het al tot een keuze komt) zou worden voor een MP5-achtige, dan krijg je de mogelijkheid om wat meer afstand te houden voor effectief vuur. Maar je blijft zitten met de doorslag kracht van de 9mm. (afhankelijk van de munitiesoort, natuurlijk).

Over de linie gekeken is het opschalen qua kaliber/dracht een mooie discussie. Maar wel een discussie die in Nederland nog in de kinderschoenen staat.