Moet de politie beter worden bewapend?

Auteur Topic: Moet de politie beter worden bewapend?  (gelezen 143083 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Reactie #680 Gepost op: 30 november 2015, 16:09:51
Het accent van deze discussie ligt nmm veel te veel op de bewapening en veel te weinig op de politieagenten.
De meeste mensen gaan nmm niet bij de politie om met zwaar wapentuig rond te lopen maar hebben andere beweegredenen anders waren ze wel commando of  marinier geworden.


enrico1972

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,591
  • Openbare Orde en Veiligheid
    • Instagram Enricoveilig
Reactie #681 Gepost op: 30 november 2015, 16:19:32
Mij zal het een rot zorg zijn waar de agent op straat mee uitgerust wordt om eventuele terroristen neer te leggen als ze daar op stuiten tijdens hun dienst.
Wordt het een MP5 of AK-47 of nog zwaarder wapen ? Lekker belangrijk als ze die hufters maar kunnen stoppen voor er meer slachtoffers vallen en als zo'n figuur door het optreden van een agent komt te overlijden valt dat bij mij onder beroepsrisico van die hufter. Dat is wat moet tellen in deze tijden met halve tamme die rondlopen op deze aardkloot. En als je als burger daar niet tegen kan dat een agent daar mee uitgerust wordt dan heb je gewoon even pech en kijk je een andere kant op. En dat zooitje wat zich de politiek noemt moet hier maar 1 ding voor doen en dat is geld vrijmaken voor politie, defensie en ambulance zodat wij als Nederland ons hier tegen kunnen weren en optreden wanneer het nodig is met voldoende menskracht en materiaal tegen een goed salaris en niet het hongerloontje waar ze zich nu de pest voor moeten werken..
In dit land dient u de wet- en regelgeving te kennen en deze na te leven. Houd u zich hier niet aan, dan weet u ook wat de risico's zullen


GWB Foxtrot

  • KMar
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 231
Reactie #682 Gepost op: 30 november 2015, 16:21:46
Citaat van: Thor link=msg=1388613 date=1448896191
Het accent van deze discussie ligt nmm veel te veel op de bewapening en veel te weinig op de politieagenten.
De meeste mensen gaan nmm niet bij de politie om met zwaar wapentuig rond te lopen maar hebben andere beweegredenen anders waren ze wel commando of  marinier geworden.

Klopt.

Maar komt deze discussie niet voort uit een veiligheidsgevoel van de politieagenten zelf? De reden dat iemand bij de politie gaat is inderdaad niet om zwaar wapentuig mee te sjouwen. Maar de samenleving verandert, en dus snap ik dat deze vraag (topic titel) word gesteld.


Frank Lingen

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 533
Reactie #683 Gepost op: 30 november 2015, 16:40:35
Correctie in mijn tweede alinea:

Citaat van: Frank Lingen link=msg=1388006 date=1448671166
De Belgische overheid heeft de militaire inzet van burgers niet voor niets ingevoerd, en Brussel ligt niet ver van Nederland.

Dit moet zijn: "De Belgische overheid heeft de huidige militaire inzet in Brussel niet voor niets ingevoerd, en Brussel ligt niet ver van Nederland."
Ik stem links.


AureliusM

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 789
  • A'dam
Reactie #684 Gepost op: 30 november 2015, 18:29:08
Zullen we anders beginnen om collega;s uit te rusten met meer dan 1 reservehouder. IBT C genoten en merkte dat ik, daar vuursteun te geven, snel door mijn patronen heen was.


grizz

  • Senior GGP, Senior OC, opstapper KNRM Andijk
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,000
  • Niets is onmogelijk
Reactie #685 Gepost op: 30 november 2015, 21:50:30
Citaat van: Thor link=msg=1388613 date=1448896191
Het accent van deze discussie ligt nmm veel te veel op de bewapening en veel te weinig op de politieagenten.
De meeste mensen gaan nmm niet bij de politie om met zwaar wapentuig rond te lopen maar hebben andere beweegredenen anders waren ze wel commando of  marinier geworden.

Nee mijn drijfveer is om mensen te helpen en boeven te vangen. Ik heb mij wel altijd gerealiseerd dat er aan dit beroep risico's kleven. Dat is een compleet andere discussie als dit. Als ik in een dergelijke situatie kom wil ik wel iets kunnen doen om te verstoren zodat er meer burgers weg kunnen komen.  Daar kleven risico's aan ja. Daar ben ik mij terdege van bewust. Dat kleefde er ook aan toen ik vroegah (pfff klink nu echt oud) een brandend pand binnen liep en nu ook als we met windkracht X het water op gaan met de KNRM.

Allemaal zaken waar ik vooraf over heb nagedacht.

De burger belt de politie in dit soort situaties omdat ze ons nodig hebben. Ik ben van mening dat je dit ook van de politie mag verwachten PUNT.

De discussie over wapentuig, want daar ging het over hier, ben ik van mening dat het mij niet uitmaakt wat voor wapen het is. Als dit wapen er voor zorgt dat een terrorist er maar door gaat denken dat hij zijn taak niet kan volbrengen. Ik ben namelijk geen wapenexpert. Er zullen legio wapens voldoen. Alleen aan een extra geweldsmiddel zal altijd extra trainingstijd bij horen...

Dus draait het weer uit op het aloude liedje. Geld. Geld. Geld.
Zolang het om geld gaat zal dit in NL niet veranderen.
Ik breng altijd mijn eigen schoenen thuis.....


Frank Lingen

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 533
Reactie #686 Gepost op: 1 december 2015, 13:32:44
Citaat van: grizz link=msg=1388721 date=1448916630
Er zullen legio wapens voldoen. Alleen aan een extra geweldsmiddel zal altijd extra trainingstijd bij horen...
Dus draait het weer uit op het aloude liedje. Geld. Geld. Geld.
Zolang het om geld gaat zal dit in NL niet veranderen.
Er zijn allerlei oplossingen te verzinnen die per saldo budget-neutraal zijn, als we gaan brainstormen. Dus als we creatief nadenken, buiten de gebruikelijke denkkaders.

Bijvoorbeeld, er kan in een deel van de politieauto's soms een speciaal geselecteerde militair meerijden met een schoudervuurwapen, op kosten van Defensie. Die militairen kunnen dat werk afwisselen met hun normale militaire trainingen, zodat ze inzetbaar blijven voor buitenlandse militaire missies.

Voor dat politiewerk kunnen ze een aanvullende training en theorieopleiding krijgen. Die opleiding kan gedeeltelijk worden aangeboden via video's, mobile apps en digitale simulatie-games, om kosten te besparen.

Of je kunt de kosten voor een schoudervuurwapen voor de politie compenseren door jaarlijks iets minder nieuwe politieagenten aan te nemen. Vooral personeelskosten tellen zwaar door op de begroting.

Of je kunt in tijden van crisis het hoogwaardige nieuwe dienstpistool tijdelijk ombouwen tot een lang vuurwapen met de speciale hulpstukken die daarvoor te koop zijn. En je kunt het voorzien van een laser-vizier en lampje, en bij verhoogde dreiging desnoods aanvullen met een ops-vest met verlengde reservemagazijnen.

Schietoefeningen kunnen makkelijker en goedkoper worden gedaan, als ze worden gehouden in een bunker met geluidsisolatie bij elk groot politiebureau. Dan kunnen agenten tussen andere werkzaamheden door af en toe even gaan schieten. Dat kan ook leuk zijn, of helpen om eventuele spanning af te reageren.

En politieagenten met een militaire achtergrond, hebben mogelijk wat minder training met een schoudervuurwapen nodig, dan andere agenten.

Ook kan de invoering van een schoudervuurwapen eventueel geleidelijk worden ingevoerd, om de kosten te spreiden over meerdere jaren. Bijvoorbeeld eerst in de vier grote steden, daarna in de andere steden, enz.

Zo zijn er nog talloze andere oplossingen te verzinnen, om de kosten van een schoudervuurwapen voor politieagenten te drukken, of financieel te compenseren op andere gebieden. Er kunnen ook wisselende combinaties worden gemaakt van verschillende creatieve oplossingen, afhankelijk van de locatie en veranderende omstandigheden.

Zo'n 'creatieve', vernieuwende benadering lijkt me dus wenselijk. En zo'n flexibele manier van denken kan voorkómen, dat de politieke discussie over een schoudervuurwapen voor de politie verzandt in een jarenlang en uitzichtloos gekibbel over geld, dat nu moeilijk te vinden is.

Als terroristen of zwaar-bewapende criminelen ontsnappen, doordat de politie te licht bewapend is, kan dat de samenleving leed bezorgen en veel geld kosten. Bijvoorbeeld kosten door materiële schade en blijvende invaliditeit, en kosten voor medische behandeling, revalidatie, recherche, brandweer, enzovoort.

Maar de noodzakelijke oplossingen voor terrorisme en criminaliteit liggen liggen ook op het gebied van opvoeding en morele beďnvloeding, maatschappelijke hervorming en analyse van oorzaken.
Ik stem links.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #687 Gepost op: 1 december 2015, 16:06:10
Zojuist bij stemmingen in 2e kamer een motie om politie en marechaussee zwaarder te bewapenen verworpen.

Tegenstemmers waren in ieder geval de fracties van VVD, PvdA en CDA.


Frank Lingen

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 533
Reactie #688 Gepost op: 1 december 2015, 16:57:25
Citaat van: Oma link=msg=1388856 date=1448982370
Zojuist bij stemmingen in 2e kamer een motie om politie en marechaussee zwaarder te bewapenen verworpen. Tegenstemmers waren in ieder geval de fracties van VVD, PvdA en CDA.
Waarom niet een proefproject van een jaar in bijvoorbeeld Amsterdam met speciaal daarvoor geselecteerde en gemotiveerde politieagenten? Dat geeft informatie over praktijkervaringen, waarop toekomstig beleid kan worden gebaseerd op dit gebied.

Politici kunnen mogelijk worden overtuigd van de voordelen van een pistoolmitrailleur voor de basispolitiezorg. Dit is mogelijk met het argument dat bijvoorbeeld de UMP9 en de MP5 in 'single shot mode' géén 'zwaarder' vuurwapen zijn dan het huidige P99 dienstpistool. Want ze gebruiken dezelfde Parabellum 9 mm patronen.

Deze machine-pistolen zijn wel een stuk nauwkeuriger dan de P99, en daardoor juist veiliger in het voorkómen van onschuldige slachtoffers. Met alle respect, vraag ik me af of de fractie-specialisten die vandaag tegen hebben gestemd, zich dit voldoende realiseren.

Bovendien kan de schoudersteun van een lichtgewicht UMP9 machinepistool worden ingeklapt. En dan kan dit wapen op het bovenbeen worden gedragen, of schuin op een SWAT-vest, eventueel in een soort open hoes of onder een textiel-flap met klittenband, zodat het niet opvalt.

Ik vermoed dat jonge criminelen mogelijk wat meer respect of bewondering krijgen voor politieagenten, als die een machinepistool zouden dragen in plaats van een gewoon pistool. Dat imago-effect kan wetenschappelijk onderzocht worden. Maar in principe kan een machinepistool in de BPZ gewoon in het autokluisje blijven, zolang er geen acute vuurwapendreiging is.    

Voorlopig kunnen er mogelijk wel veel extra reservemagazijnen worden meegenomen in een kluisje in elke politieauto voor het P99 dienstpistool, en kan de P99 permanent worden voorzien van een laser-visier en lampje. Hopelijk geeft de politiek daarvoor wél toestemming.
Ik stem links.


Frank Lingen

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 533
Reactie #689 Gepost op: 1 december 2015, 17:33:29
De H&K MP5K PDW pistoolmitrailleur is nog kleiner dan de H&K UMP9. En ook deze MP5K PDW gebruikt precies dezelfde 9 mm munitie als het P99-dienstpistool. En ook bij deze MP5K kan de schoudersteun worden ingeklapt. Hij is dan maar 33 cm lang.

Deze MP5K kan daardoor onopvallend gedragen worden op het bovenbeen onder een textielflap, of schuin op een ops-vest, of onopvallend onder burgerkleding in een schouderholster, enz.

Ik stem links.