GRIP 2 Zeer grote brand compagnie inzet (boten in jachthaven) Waage Naak - Wessem 15-01-2015

Auteur Topic: GRIP 2 Zeer grote brand compagnie inzet (boten in jachthaven) Waage Naak - Wessem 15-01-2015  (gelezen 15300 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

p2Elst

  • IVK-er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,251
p2kflex
09:24:47 15-01-15GROUP-12 BR GEBOUW (OPS BR: ZEER GROOT) (GRIP 2) (OPS: COMP BR) (MPO) JACHTHAVEN VAN KUYK WAAGE NAAK 9 WESS 5461 5481
GRIP 21001841BRW Limburg-Noord (Susteren) (Bemanning HA ploeg 3)
GRIP 21001476BRW Limburg-Noord (Susteren) (Dienstwisselcode)
GRIP 21001839BRW Limburg-Noord (Susteren) (HA ploeg 1)
GRIP 21001840BRW Limburg-Noord (Susteren) (HA ploeg 2)
GRIP 21001498BRW Veiligheidsregio Limburg-Noord (Monitorcode)


GLZ

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 949
Citaat van: p2Elst link=msg=1323234 date=1421309519
Die bootjes zijn het probleem ook niet, zolang ze vast liggen en branden vanzelf wel af, op de foto's is goed te zien dat vele niet te redden zijn, maar als je meerdere boten krijgt die naar de overkant drijven en daar een andere brand beginnen zit je wel met 2 brandhaarden, een mogelijke evacuatie etc. etc.
Als je op GRIP 0 of GRIP 1 blijft heb je alleen sprake van een CoPI dat het brongebied regelt en de operationele leiding heeft over de eenheden in het brongebied.
Dat zorgt ervoor wanneer er boten afdrijven en er ergens anders een nieuwe (middel)brand ontstaan door dat incident je gelijk een effectgebied hebt (die middelbrand). Daar heb je dan geen regie over op GRIP 1 / GRIP 0 want je CoPI (of niet eens) heeft de regie over alleen het brongebied.
Dus je zult wel hoger op moeten schalen om meer regie te hebben over je effectgebied.
Bovendien lijkt de GRIP 2 een weloverwogen keuze: er zijn namelijk 6 personen die beslissing hebben over opschaling naar GRIP 2:
- OvD-Brandweer
- OvD-GHOR
- OvD-Politie
- OvD-Bevolkingszorg
- Leider CoPI
- Burgemeester

Bovendien zoals jij zegt: het brongebied wordt groter, dat klopt niet
Het brongebied blijft hetzelfde: die haven
Je krijgt alleen nog maar met een effectgebied te maken en dat zijn de wegdrijvende bootjes die een andere brandhaar veroorzaken

Ik ben het op een aantal punten niet met je eens: het blijft brongebied, want er is brand. Al drijven die boten af, de brandweer kan dat solo oplossen. Effectgebied gaat over rook en andere vervelende stofjes, vuur is eigenlijk per definitie brongebied.

GRIP 2 zal vast weloverwogen zijn, daar twijfel ik niet aan, maar wat zijn de overwegingen? Ik zie nog weinig bijzonderheden die GRIP 2 rechtvaardigen, dus wat weten wij als buitenwacht nog niet?
De beslissing tot opschaling naar GRIP 2 wordt meestal niet door de OVD'en genomen. De Leider CoPI of de Caco of de RCVD nemen die beslissing. In een snel ontwikkelend incident kan een OVD verzoeken om GRIP 2 en zal de HOVD of Caco die beslissing formeel nemen. De burgemeester zit in deze opschaling nergens in het systeem. In theorie kan een burgemeester wel besluiten om naar GRIP 3 te gaan, maar een weldenkende burgemeester laat het echte besluit over aan de operationele leidinggevenden.


Fireball

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,747
Citaat van: p2Elst link=msg=1323234 date=1421309519
Die bootjes zijn het probleem ook niet, zolang ze vast liggen en branden vanzelf wel af, op de foto's is goed te zien dat vele niet te redden zijn, maar als je meerdere boten krijgt die naar de overkant drijven en daar een andere brand beginnen zit je wel met 2 brandhaarden, een mogelijke evacuatie etc. etc.
Als je op GRIP 0 of GRIP 1 blijft heb je alleen sprake van een CoPI dat het brongebied regelt en de operationele leiding heeft over de eenheden in het brongebied.
Dat zorgt ervoor wanneer er boten afdrijven en er ergens anders een nieuwe (middel)brand ontstaan door dat incident je gelijk een effectgebied hebt (die middelbrand). Daar heb je dan geen regie over op GRIP 1 / GRIP 0 want je CoPI (of niet eens) heeft de regie over alleen het brongebied.
Dus je zult wel hoger op moeten schalen om meer regie te hebben over je effectgebied.
Bovendien lijkt de GRIP 2 een weloverwogen keuze: er zijn namelijk 6 personen die beslissing hebben over opschaling naar GRIP 2:
- OvD-Brandweer
- OvD-GHOR
- OvD-Politie
- OvD-Bevolkingszorg
- Leider CoPI
- Burgemeester

Bovendien zoals jij zegt: het brongebied wordt groter, dat klopt niet
Het brongebied blijft hetzelfde: die haven
Je krijgt alleen nog maar met een effectgebied te maken en dat zijn de wegdrijvende bootjes die een andere brandhaar veroorzaken

Voor de goede orde: ik stel de opschaling naar GRIP 2 bij dit incident niet ter discussie. Daar zullen zeker goede redenen voor zijn geweest. Ik reageer op jouw reactie dat een afdrijvend bootje effectgebied zou zijn.
Waar het mij om gaat is dat GRIP-opschaling iets zegt over de coördinatie en niets zegt over de grootte van de brand. De grens tussen bron- en effectgebied wordt bepaald door de Leider Copi (in overleg met de OL). In feite is hier heel Wessem brongebied, totdat het CoPI ergens een virtuele grens trekt wat ze wel en niet aankunnen. Daarbij gaat het m.i. om de vraag of je als CoPI zicht hebt op de gebeurtenissen en daarop invloed kan uitoefenen. Als het antwoord nee is, moet je als CoPI jezelf je vraag stellen of een ROT op afstand wel dat verschil kan maken en dus een meerwaarde kan hebben.

Nu deze haven. Er is brand op twee steigers en de brand wordt groter d.m.v. een bootje wat wegdrijft. De brandweer zet een compagnie in. (Aanname: 1 peloton per steiger?) Bootje veroorzaakt vervolgens 100m (?) verderop een nieuwe brand en daarmee een derde inzetvak. In dit geval komen daar 2 TS-en voor (MB) en volgens mij is dat nog steeds goed te behappen voor een Taakcommandant en een CoPI. En als die brand groter wordt doen we er nog een peloton bij. Ook goed. Het CoPi heeft in ieder geval kortere lijntjes naar dit inzetvak dan een ROT op afstand en kan dus ook sneller anticiperen op de ontwikkelingen. Het ROT zou zich m.i. veel meer moeten bezighouden met de effecten op afstand, zoals communicatie, calamiteitenzender, restdekking, aflossing etc.

Ander voorbeeld: brand in boerderij met rieten kap en vliegvuur. 1 peloton ingezet. Boerenerf is brongebied. D.m.v. het vliegvuur vliegt de boerderij met rieten kap 100 meter verderop ook in brand. Schaal je dan ook op naar GRIP 2, omdat de brand uitbreidt over een zelfgekozen virtuele grens, dat we brongebied noemen? Hopelijk toch niet.


p2Elst

  • IVK-er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,251
Citaat van: Fireball link=msg=1323241 date=1421311547
Voor de goede orde: ik stel de opschaling naar GRIP 2 bij dit incident niet ter discussie. Daar zullen zeker goede redenen voor zijn geweest. Ik reageer op jouw reactie dat een afdrijvend bootje effectgebied zou zijn.
Waar het mij om gaat is dat GRIP-opschaling iets zegt over de coördinatie en niets zegt over de grootte van de brand. De grens tussen bron- en effectgebied wordt bepaald door de Leider Copi (in overleg met de OL). In feite is hier heel Wessem brongebied, totdat het CoPI ergens een virtuele grens trekt wat ze wel en niet aankunnen. Daarbij gaat het m.i. om de vraag of je als CoPI zicht hebt op de gebeurtenissen en daarop invloed kan uitoefenen. Als het antwoord nee is, moet je als CoPI jezelf je vraag stellen of een ROT op afstand wel dat verschil kan maken en dus een meerwaarde kan hebben.

Nu deze haven. Er is brand op twee steigers en de brand wordt groter d.m.v. een bootje wat wegdrijft. De brandweer zet een compagnie in. (Aanname: 1 peloton per steiger?) Bootje veroorzaakt vervolgens 100m (?) verderop een nieuwe brand en daarmee een derde inzetvak. In dit geval komen daar 2 TS-en voor (MB) en volgens mij is dat nog steeds goed te behappen voor een Taakcommandant en een CoPI. En als die brand groter wordt doen we er nog een peloton bij. Ook goed. Het CoPi heeft in ieder geval kortere lijntjes naar dit inzetvak dan een ROT op afstand en kan dus ook sneller anticiperen op de ontwikkelingen. Het ROT zou zich m.i. veel meer moeten bezighouden met de effecten op afstand, zoals communicatie, calamiteitenzender, restdekking, aflossing etc.

Ander voorbeeld: brand in boerderij met rieten kap en vliegvuur. 1 peloton ingezet. Boerenerf is brongebied. D.m.v. het vliegvuur vliegt de boerderij met rieten kap 100 meter verderop ook in brand. Schaal je dan ook op naar GRIP 2, omdat de brand uitbreidt over een zelfgekozen virtuele grens, dat we brongebied noemen? Hopelijk toch niet.

Even wat duidelijkheid:
- De brand was zo groot dat alle stijgers getroffen zijn en het onduidelijk is of deze het zullen houden. Vandaar mocht er niemand de stijgers op en heeft iedereen aan wal gestaan.
- De brandende boten bedreigen een restaurantschip (niet geheel ongevaarlijk)
- Het brongebied is de plaats waar de brand is ontstaan, alles wat buiten die virtuele cirkel gebeurt aan effecten (incl. een nieuwe brand op een andere locatie) ligt in het effectgebied.
- De brand is zo groot dat er grote rookwolken vrijkomen met de mogelijkheid dat er asbest in zit.
- De wind blies toentertijd met een kracht van 5 richting het Westen wat betekent dat die rookwolk over heel Wessem heen trok (effectgebied)
- De brand woedt in de jachthaven op de Waage Naak 9, de MB alarmering is op de Beekstraat. Beide locaties hebben een rijafstand van ongeveer 1km.

Dus dan heb je nu meerdere factoren:
- Brand op de stijgers
- Brand in de boten
- Losgeslagen brandende boten
- Middelbrand "dichtbij" de brand in de jachthaven
- Ongunstige windrichting en harde wind met een mogelijke asbestwolk

Of dat behapbaar is voor een CoPI is natuurlijk voor iedereen vrij in te vullen.
Schijnbaar in deze situatie niet want men schaalt op en betrekt het ROT erbij.


p2Elst

  • IVK-er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,251
Rode Kolom
Tankautospuiten
23-4331 TS Heythuysen (mogelijk vliegvuur)
23-4631 TS Hunsel
23-4731 TS Grathem
23-5132 TS Roermond
23-5231 TS Montfort
23-5331 TS Echt
23-5431 TS Susteren (mogelijk vliegvuur)
23-5531 TS Wessem
23-5631 TS Thorn
23-5731 TS Stevensweert

Redvoertuigen & Hulpverleningsvoertuigen
23-5371 HV2 Echt
23-4471 HV2 Weert

Haakarmbakken & Haakarmvoertuigen
23-3281 HA Venlo          + 23-3284 ABH Venlo
23-4381 HA Heythuysen       + 23-4392 COH Midden-Limburg
23-4483 HA Weert         + 23-4461 WAH Weert
23-4484 HA Weert         + 23-4463 SLH Weert
23-5181 HA Roermond      + 23-5162 DPH Roermond
23-5182 HA Roermond      + 23-5111 BOH Roermond
23-5481 HA Susteren      + 23-5461 WAH Susteren
23-4383 VZ Heythuysen
23-5691 VC2 Thorn

Officieren van Dienst
23-5191 DA HOvD Noord
23-5192 DA OvD Roermond
Adviseur Gevaarlijke Stoffen
OvD-C Midden
OvD-C Noord
OvD Meldkamer
RCvD
Algemeen Commandant Crisiscommunicatie
Hoofd Sectie Informatie

Meetploegen
23-5501 Meetploeg Swalmen
23-42W005 Meetploeg Nederweert

Gele Kolom
23-179 OvD-G Midden
Algemeen Commandant Geneeskundige Zorg

Politie
Meerdere eenheden noodhulp
OvD-P
Hoofd Sectie Politie

Gemeente
Hoofd Sectie Bevolkingzorg
OvD-Bevolkingszorg Roermond
Waterschap




rsc

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 276
Citaat van: GLZ link=msg=1323240 date=1421311240
GRIP 2 zal vast weloverwogen zijn, daar twijfel ik niet aan, maar wat zijn de overwegingen? Ik zie nog weinig bijzonderheden die GRIP 2 rechtvaardigen, dus wat weten wij als buitenwacht nog niet?
Gelukkig kunnen ze daar zelf bepalen of ze opschalen naar GRIP 2 en wachten ze niet of totdat mensen op een forum het er ook mee eens zijn.


honderd

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,836
    • honderd
Citaat van: rsc link=msg=1323277 date=1421319708
Gelukkig kunnen ze daar zelf bepalen of ze opschalen naar GRIP 2 en wachten ze niet of totdat mensen op een forum het er ook mee eens zijn.

;D ;D

In de keuze om GRIP 2 te maken zal vast ook meegenomen zijn dat het ook een aantal woonboten betrof. Zo kun je de zorgen over hun opvang bij het ROT wegzetten, net als het effectgebied, het gebied waar de rook- en asdeeltjes naartoe gaan. Het eventueel alarmeren/evacueren in dat gebied.

Kan het CoPI zich mooi bezighouden met bronbestrijding. Die brand aan de overkant was MB, iets wat een OvD ter plaatse daar prima kan regelen. Dat er meerdere brandlocaties zijn betekent niet dat er GRIP 2 gemaakt wordt. Dit was trouwens al gedaan voordat de brand aan de overkant ontdekt was.
Mighty fine only gets you somewhere half the time.


Dimeg

  • Brandweervrijwilliger
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 511
Citaat van: rsc link=msg=1323277 date=1421319708
Gelukkig kunnen ze daar zelf bepalen of ze opschalen naar GRIP 2 en wachten ze niet of totdat mensen op een forum het er ook mee eens zijn.

Er mogen toch best scherpe vragen gesteld worden om te discussiëren over de aanpak en hier van te leren :)

Als je een compagnie op straat hebt kan GRIP 2 ook prima om vast na te denken over herbezetting/aflossing. Een CoPI kan in de eerste slag maar een beperkt aantal acties uitzetten daarna zullen ze het afschuiven naar boven. De ene regio is daar makkelijker in dan de andere.

Acties;
Eerste inzet op de boot brand
Middel inzet vliegvuur
Omgeving afzetten
Meetplan opstarten
Herbezetting/aflossing
Logistiek (waterwinning, broodjes, brandstof)
Overweging opvang/ontruiming

In ieder geval genoeg te doen. En denk ook aan een escalatiescenario. Bijvoorbeeld dat het echt uit de hand loopt. Dan heb je de poppetjes al vast op de goede plaats!


André Welten

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,399
LE/waterpolitie niet ter plaatse geweest? Zijn vlakbij gevestigd in Maasbracht...