GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015

[zwelgje]

Van Woonzorg verwacht ik nou net wat meer dan van een 'normale verhuurder'.

Natuurlijk, maar daar ligt in mijn ogen ook een deel van het probleem.
Iedereen "verwacht" iets van alle betrokken instanties, en die "verwachten" ook weer van alles van elkaar en de burger. Zonder die "verwachtingen" duidelijk te benoemen krijg je "blindspots" in het verzorgen van veiligheid.

[Peter71]

Van Woonzorg verwacht ik nou net wat meer dan van een 'normale verhuurder'.

Als dit daadwerkelijk een appartementencomplex is voor bejaarden, hoef je alvast niet te rekenen op een BHV-organisatie. Nu weet ik dat Woonzorg behoorlijk investeert in brandveiligheid. In zeer veel complexen hangen bv ook blusmiddelen, en wordt er ook aan compartimentering gedacht.
Blijven de incidenten zoals dit over. Mensen blijven dus niet in hun eigen woning, proberen zichzelf in veiligheid te brengen wat ook logisch is. En het domino-effect is compleet. Tussendeuren staan lang open, omdat de mensen zelf door willen en niet zo snel meer zijn, alle gelegenheid voor de rook om zich door het gebouw te verspreiden.

[Annelinde]

Zorgen om laatste drie gewonden van brand Nijmegen
NIJMEGEN - Er liggen nog steeds drie gewonden van de brand in de seniorenflat in Nijmegen in het ziekenhuis. De situatie van de slachtoffers is zorgelijk meldt de gemeente Nijmegen.
Eerder deze week werd bekend dat er nog zes slachtoffers in het ziekenhuis lagen maar inmiddels zijn de andere drie ontslagen.
In totaal moesten door de brand 94 mensen hun appartementen verlaten en het kan nog maanden duren voordat ze terug kunnen naar hun woning

Bron: http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws-1/2085739/zorgen-om-laatste-drie-gewonden-van-brand-nijmegen.htm#.VPnNCvyG_lQ

[JJ75]

Als dit daadwerkelijk een appartementencomplex is voor bejaarden, hoef je alvast niet te rekenen op een BHV-organisatie. Nu weet ik dat Woonzorg behoorlijk investeert in brandveiligheid. In zeer veel complexen hangen bv ook blusmiddelen, en wordt er ook aan compartimentering gedacht.
Blijven de incidenten zoals dit over. Mensen blijven dus niet in hun eigen woning, proberen zichzelf in veiligheid te brengen wat ook logisch is. En het domino-effect is compleet. Tussendeuren staan lang open, omdat de mensen zelf door willen en niet zo snel meer zijn, alle gelegenheid voor de rook om zich door het gebouw te verspreiden.

Je hebt gelijk dat er maar een de deur open hoeft te doen om je compartiment te doorbreken. Je kunt nog zo goed de techniek voorelkaar hebben maar eigenlijk zonder frequent oefenen is het handelen van de mens anders dan wat je wil dat wat ze doen. En kun je vewachten dat er zo intensief geoefend wordt? Nee en dan is de brandweer snel ter plaatse met voldoende mensen en midelen erg belangrijk.

[nasder]

De filmpjes over branden in hoogbouw en ook hier uitbreiding via trappenhuis laten zien dat aan de buitenzijde best wel eens brandbare materialen zitten.
Voor de vuist weg denk ik zelf aan afvoeren, kabels van elektra en TV etc. Die lopen vaak voor of achter gevelbeplating, dus niet door brandcompartimenten met hun afscheidingen. Misschien de beplating zelf ook wel. Zonder het bouwbesluit te hebben gechecked denk ik haast dat er ook geen brandweerbaarheids eisen aan dergelijke materialen worden gesteld, ze zitten immers "buiten".

Dit incident laat ook zien dat je ondanks alle preventieve maatregelen gewoonweg genoeg mankracht moet kunnen leveren om snel in te kunnen grijpen.
Dat is een punt waar niet aan voorbij mag worden gegaan: de vangnet functie van het repressief optreden als al het andere op één of andere manier niet gewerkt heeft.

[Fireball]

Zonder het bouwbesluit te hebben gechecked denk ik haast dat er ook geen brandweerbaarheids eisen aan dergelijke materialen worden gesteld, ze zitten immers "buiten".

Er worden wel degelijk eisen gesteld in het Bouwbesluit; niet alleen tegen branddoorslag, maar ook tegen brandoverslag van buiten. Een compartiment moet een X aantal minuten intact blijven ongeacht de manier waarop de brand zich uitbreidt.

[Peter71]

Inderdaad, het is zaak dat je brandcompartimenten een X aantal minuten een brand binnen weten te houden. Maar je wilt ook dat een brand die buiten direct naast je pand woedt een X aantal minuten buiten wordt gehouden.

[nasder]

Maar dat alles zegt alleen iets over doorslag naar binnen, niet over buiten omhoog kruipen van een brand.

Een technische ruimte hoeft niet perse als deel van het gebouw te gelden, bijvoorbeeld als het 'los' op het dak staat, dus zonder inpandige deur. Vergelijk het met een schuur bij een huis. Dan is het gewoon een wandje en meer niet. De brandscheiding ligt dan op het dak en de wanden zijn alleen een bescherming van de apparatuur binnen tegen weersinvloeden.

[Fireball]

Maar dat alles zegt alleen iets over doorslag naar binnen, niet over buiten omhoog kruipen van een brand.

Ik benoemde ook brandoverslag.... En dat gaat altijd buiten om.

Een technische ruimte hoeft niet perse als deel van het gebouw te gelden, bijvoorbeeld als het 'los' op het dak staat, dus zonder inpandige deur. Vergelijk het met een schuur bij een huis. Dan is het gewoon een wandje en meer niet. De brandscheiding ligt dan op het dak en de wanden zijn alleen een bescherming van de apparatuur binnen tegen weersinvloeden.

Een schuurtje bij een huis is geen brandcompartiment. Het huis zelf wel.

Een technische ruimte die los op het dak staat en geen onderdeel uitmaakt van het gebouw, valt dus buiten het brandcompartiment van het gebouw. Overigens is een technische ruimte alleen al vaak een brandcompartiment, zeker als hier zich de stookruimte van het gebouw bevindt.

[Peter71]

Aantal slachtoffers seniorenflat Nijmegen onnodig hoog'

NIJMEGEN - Bij de fatale brand in de seniorenflat in de Nijmeegse wijk Neerbosch-Oost op 20 februari van dit jaar hadden niet zo veel slachtoffers hoeven te vallen. Dat concludeert voormalig brandweerofficier Fred Vos

Wie heeft die man weer losgelaten?