geblokkeerde nooduitgang 'maar in geval van nood te gebruiken'

Auteur Topic: geblokkeerde nooduitgang 'maar in geval van nood te gebruiken'  (gelezen 10466 keer)

0 gebruikers (en 3 gasten bekijken dit topic.

snowbully

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 52
  • Daar is van Lunteren.....
Reactie #30 Gepost op: 20 augustus 2005, 14:43:12
Het voorbeeld geeft aan dat een gebruiksvergunning nodig is voor een bedrijfsverzamelgebouw. Als er geen brandgevaarlijks stoffen opgeslagen worden en er niet meer dan 50 personen aanwezig zijn, op welke grond wordt dan de gebruiksvergunning geeist?




Als men bv een loods bouwt...........heb je een kale loods, niks mis mee zou je zeggen........er zitten netjes nooduitgangen in, enz...................

Binnen een jaar istie omgetoverd tot doolhof, met stellingen voor een nooduitgang. Ken zelf diverse gevallen.......

Bij grotere loodsen wordt om een stellingplan of indelingstekening gevraagd. Hiermee zijn de haspeldekkendheid en de loopafstanden beter te bepalen. Deze wordt getoetst en de tekening gaat gestempeld bij de gebruiksvergunning. Dit geeft weer een handvat tijdens handhaving van de gebruiksvergunning.


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #31 Gepost op: 20 augustus 2005, 15:16:41
ik heb de prioritering van de objecten gevonden alleen kan ik ff niet vinden wat de prioriteit precies zegt over het aantal controles per jaar...... Ik denk dat anderen dat wel kunnen aanvullen..  ;D ;D ;D


[verwijderd door de admin]


Gast48368

  • Gast
Reactie #32 Gepost op: 20 augustus 2005, 18:54:41
Het voorbeeld geeft aan dat een gebruiksvergunning nodig is voor een bedrijfsverzamelgebouw. Als er geen brandgevaarlijks stoffen opgeslagen worden en er niet meer dan 50 personen aanwezig zijn, op welke grond wordt dan de gebruiksvergunning geeist?



Bij grotere loodsen wordt om een stellingplan of indelingstekening gevraagd. Hiermee zijn de haspeldekkendheid en de loopafstanden beter te bepalen. Deze wordt getoetst en de tekening gaat gestempeld bij de gebruiksvergunning. Dit geeft weer een handvat tijdens handhaving van de gebruiksvergunning.

Hoe lang is zo'n gebruiksvergunning eigenlijk geldig??


Shave

  • Beroepsbrandweerman
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,355
Reactie #33 Gepost op: 20 augustus 2005, 23:13:22

Hoe lang is zo'n gebruiksvergunning eigenlijk geldig??
dat is afhankelijk hoe de gemeente de vergunning afgeeft, deze kan afgegeven worden op naam van de persoon of op het pand. In principe is de vergunning gelding zolang er geen intrekking door de gemeente plaats vind of wijzigingen in de rechtspersoon of het pand plaatsvinden.


Shave

  • Beroepsbrandweerman
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,355
Reactie #34 Gepost op: 20 augustus 2005, 23:29:09
Een bekend probleem dit. En het is allemaal niet zo makkelijk als dat iedereen roept. Inpandig kan er veel wijzigen, zeker bij bedrijfsverzamelgebouwen.

Wanneer je te maken heb met twee percelen vragen wij altijd een verklaring tot het recht van overpad af te geven. Bij verzamelgebouwen is dat vaak wat moeilijker omdat je maar 1 perceel heb. Goede voorlichting naar beide kanten en daarna wat druk uitvoeren maar wil niet altijd helpen.

Heb zelf ooit een kantoor gehad waarbij de buren ook "konden" vluchten via het naastgelegen kantoor. Een van de twee panden kwam leeg te staan en al snel kwamen er krakers in, je raadt het al die zaten dus ook op een koude winternacht in het nog in gebruik zijnde kantoor. Gevolg, nooduitgang dichtgespijkerd met planken. Krakers liggen hier niet wakker van, eigenaar van het kantoor ook gerust probleem opgelost toch? ;) Echter wanneer er iets gebeurt met de krakers heb je toch een vervelende situatie zowel als gemeente en als eigenaar van het nog ingebruik zijnde kantoor..............ondertussen is het probleem nog steeds niet opgelost.

Kan zo nog wel even doorgaan maar denk dat het vaak lastig is om dergelijke problemen aan te pakken. Zeker met krakers is dit zeer lastig aangezien ook die rechten hebben en veelal in hun recht staan om bepaalde panden in te nemen. Kortom praktisch probleem en vaak voor beide partijen is er een goede reden voor..........echter de veiligheid is daarmee niet gebaat.

Controles vinden er periodiek plaats, dus situaties als deze komen in ieder geval bij ons toch aan het licht. Wij hebben er voor gekozen niet elke wijziging in het pand door te krijgen. Vaak gaat het om scheidingswandjes die verplaatst worden om kantoren samen te trekken etc. waardoor nooduitgangen etc weinig beinvloed worden. Grotere aanpassingen vergen vaak toch wel een bouwvergunning en komen automatisch dan in een of ander overleg naar voren. Over het algemeen treffen wij weinig ingrijpende veranderingen aan die beter voorgelegd hadden kunnen worden tenzij het natuurlijk complete aanbouwen zijn die illegaal zijn aangebracht.

En daarnaast is wat eerder is gezegd ook het risico van menig kantoorpand minimaal en zou een inspectie frequentie van 1x per twee jaar meer dan voldoende moeten zijn. Dit geldt wel voor meer categoriën en ik denk ook dat er in de toekomst een verschuiving gaat plaatsvinden op het gebied van risico en gevolg, met andere woorden toezicht en handhaving bij die bedrijven waar daadwerkelijk het risico zit en de kans op grote schade/slachtoffers hoger is als in een kantoorpand.

Simpele vraag: waar vallen de meeste slachtoffers bij brand en hoeveel preventie doen we hierbij (voorlichting/controle/handhaving etc.?) ;D ;D


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #35 Gepost op: 21 augustus 2005, 00:15:12


Simpele vraag: waar vallen de meeste slachtoffers bij brand en hoeveel preventie doen we hierbij (voorlichting/controle/handhaving etc.?) ;D ;D

 ;D ;D ;D ;D ;D

ff bij de CBS kijken naar de cijfers...  ;) .....

Gôh joh........ daar doen we haast niets aan......  ;) :'(

Nog ff een leuk feitje.... je moet ff kijken in het volgende artikel.... http://www.pentoncustommedia.com/sfpe/articles/Eisenberg_winter2005.pdf

We staan op nummer 3 van de wereld met minste aantal doden bij brand  ;D ;D ;D ;D

Volgens mij doen we het nog niet zo slecht met de preventie (no hard feelings repressie.... :P)

(P.S. je kan je gratis abbonneren op het tijdschrift  ;))


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #36 Gepost op: 21 augustus 2005, 00:24:26

Hoe lang is zo'n gebruiksvergunning eigenlijk geldig??

Onbeperkt.... als je niets anders regelt in je bouwverordening..... :-\


Melle

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 357
    • brandweer Amersfoort
Reactie #37 Gepost op: 21 augustus 2005, 00:59:15

 ;D ;D ;D ;D ;D

ff bij de CBS kijken naar de cijfers...  ;) .....

Gôh joh........ daar doen we haast niets aan......  ;) :'(

Nog ff een leuk feitje.... je moet ff kijken in het volgende artikel.... http://www.pentoncustommedia.com/sfpe/articles/Eisenberg_winter2005.pdf

We staan op nummer 3 van de wereld met minste aantal doden bij brand  ;D ;D ;D ;D

Volgens mij doen we het nog niet zo slecht met de preventie (no hard feelings repressie.... :P)

(P.S. je kan je gratis abbonneren op het tijdschrift  ;))



Nou om even terug te komen op het lage slachtoffer bij brand verhaaltje: het is inderdaad zo dat Nederland erg laag staat! Daar kunnen alle afdellingen van de brandweer trots op zijn zowel repressie als preventie/veiligheid, zo is te zien dat wij ons werk goed doen.
Maar is die lijst niet gemaakt naar het aantal inwoners per land op een bepaalde schaal van de grote van het land zelf als oppervlakte?
(teminste zo'n berekening,  ik weet niet precies hoe ze dat doen)
Of hebben ze gewoon het aantal doden geteld dat per land bij een brand per jaar valt?


En wat betreft repressie of die blij zin met die cijfers of niet, ik vind dat we er allemaal trots op kunnen zijn dat het aantal laag ligt(altijd is 1 slachtoffer nog teveel),
en voorkomen is beter dan genezen: dus preventie GA ZO DOOR!!!!


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #38 Gepost op: 21 augustus 2005, 01:21:20
Het is gerelateerd aan aantal doden per miljoen inwoners dus de getallen zijn vergelijkbaar.  :)

Zeker zal de repressie bij dragen aan het lage aantal slachtoffers maarrrrrrrrrr als je van te voren niets regeld is, is er 'niets' meer aan te redden......

Zie bijvoorbeeld l'inovation in brussel en volendam. Volgens mij deed daar de repressie zijn stinkende best maar konden ze er weinig aan doen.... :-\ :'(

Waar in nederland de meeste slachtoffers vallen is bij woningbranden.

Als er een simpele regel zou komen die brandvertragende bekleding/vulmateriaal in meubels zou regelen zou dit vast al een zeker aantal slachtoffers schelen + het zou de repressie meer tijd geven omdat de flash over later komt.
Maar ja, dat kost weer extra geld voor de fabrikanten..... :-X :-X
(Zie: http://www.perssupport.anp.nl/Home/Persberichten/Actueel?itemId=54697  )

Wat helemaal zou schelen is als woningen zouden worden uitgerust met woningsprinklers. Dit zou op termijn de grootste levensbespaarder kunnen worden!!!  :)


Melle

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 357
    • brandweer Amersfoort
Reactie #39 Gepost op: 21 augustus 2005, 01:28:37
Het is gerelateerd aan aantal doden per miljoen inwoners dus de getallen zijn vergelijkbaar.  :)

Zeker zal de repressie bij dragen aan het lage aantal slachtoffers maarrrrrrrrrr als je van te voren niets regeld is er 'niets' meer aan te redden......

Zie bijvoorbeeld l'inovation in brussel en volendam volgens mij deed daar de repressie zijn stinkende best maar konden ze er weinig aan doen.... :-\ :'(

Waar in nederland de meeste slachtoffers vallen is bij woningbranden.

Als er een simpele regel zou komen die brandvertragende bekleding/vulmateriaal in meubels zou regelen zou dit vast al een zeker aantal slachtoffers schelen + het zou de repressie meer tijd geven omdat de flash over later komt.
Maar ja, dat kost weer extra geld voor de fabrikanten..... :-X :-X
(Zie: http://www.perssupport.anp.nl/Home/Persberichten/Actueel?itemId=54697  )

Wat helemaal zou schelen is als woningen zouden worden uitgerust met woningsprinklers. Dit zou op termijn de grootste levensbespaarder kunnen worden!!!  :)

Ja inderdaad GELD speelt weer de grootste rol (jammer genoeg) en het zou toch veel levens kunnen besparen als hun de producten zouden aanpassen, maar toch ook weer geld voor hun kunnen opleveren omdat met de brandvertragers enz.hun de klanten kring groot kunnen houden ipv dat er doden vallen en hun klanten kring kleiner wordt.
En ik weet dat er hier in de nieuwbouw van Amersfoort bij sommige woningen een proef is met de inbouw van de sprinklers in de woning.